Jurij Lucenko je 2002. godine ispričao nešto sasvim drugačije o Zapadnoj Ukrajini (prije Majdanul)

2024 Autor: Seth Attwood | [email protected]. Zadnja izmjena: 2023-12-16 15:59

Elena Boyko mi je bacila vezu sa starim intervjuom prije djeverovanja iz 2002. sa sada bezobzirnim Banderom, potpunim degeneriranim imbitilom glavnog tužioca Banderoukropije, Jurija Lucenka.

On je 2002. godine najpošteniji i najinteligentniji sovjetski internacionalista. Ono što je tada rekao, nije moguće ni zamisliti šta će sada reći. Ovo su 2 potpuno različita Yuri Lucenko.

Sve više počinjem vjerovati u suludu, kako mi se prije činilo, verziju da su Amerikanci smislili neku vrstu supstance koja potpuno mijenja čovjekovu ličnost.

Iako je, možda, sve mnogo jednostavnije. Amerikanci su pronašli neku vrstu kompromitujućih dokaza o Lutsenku i pod prijetnjom njihovog otkrivanja tjeraju osobu da kaže i čini ono što je suprotno njegovim željama, pa čak i njegovoj prirodi. Sa Porošenkom je to lako razumeti. Osumnjičen je da je ubio rođenog brata kako bi dobio svoj dio nasljedstva ili nešto drugo. Amerikanci vjerovatno imaju dokaze i to im je omogućilo da uspješnog milijardera sa petoro djece natjeraju, umjesto da u starosti počiva na lovorikama u Monte Karlu, da postane predsjednik ratoborne, raspadajuće, osiromašene zemlje. Mada mu to uopšte nije trebalo. Sada mu samo alkohol pomaže. O tome sam detaljnije pisao ovdje.

A šta su našli kod Lucenka da ga tako izvrću - ne znam. Ko ima neko mišljenje - pišite u komentarima.

Banderokry kažu da je ovaj intervju izmislio Putin nakon Majdana, ali je objavljen 2005. na "Censor.net". Ispod su citati, koji označavaju najvažnije podebljanim slovima.

-Tačno - ovo je domovina UPA. Ukrajinska pobunjenička vojska je stvorena u oblasti Rivne, zatim se proširila na Volinj, a tek onda je, uzgred, završila u Lvovskoj oblasti. Zaista sam odrastao na poljskoj granici. Linija obrane stare granice iz 1939. godine protezala se tačno u sredini Rivne oblasti.

Kad mi danas pričaju o gušenju ukrajinskog jezika u Sovjetskom Savezu, uvijek mi se čini smiješnim. Dosta nam je bilo i ruskih i ukrajinskih škola. Ko je gde hteo, tamo je i učio. Vjerovao sam i vjerujem da u Sovjetskom Savezu u principu nije postojao nacionalni problem.

Studirao sam u Lavovu 80-ih, kada se Čornovil već vratio iz egzila, i Khmara je već govorio na svim skupovima i tražio da se objese svi Moskovljani … … Ali, u isto vrijeme, u Lavovu nisam osjećao nikakve nacionalne probleme. Ja sam "orijentalist" - za Lavovljane svi koji su došli iza Zbrucha su "Moskovljani". Da li u šali ili ozbiljno, tako kažu. Ali, ponavljam, smatram da nismo imali nacionalno pitanje. Problemi su počeli kada je nacionalno pitanje postalo kruhom i oružjem za kruh od strane ekstremističkih političara.

Prije rata u regiji Rivne živjelo je oko milion i 400 hiljada stanovnika. Sada se približavamo samo milionu…

Upravo je u regiji Rivne stvorena UPA kao oružje za borbu protiv poljskog stanovništva

U prvim godinama rata banderejci su preuzeli Jevreje. Imali smo dvadesetak posto stanovništva. U nekim regionalnim centrima Jevreji su činili i do 60%. Gotovo svi su uništeni u prve 2 godine, osim onih koji su uspjeli da se pridruže partizanskim odredima Medvedeva, Fedorova, Kovpaka. - svi su prošli kroz naše područje. Ali, pored toga, banderovci su počeli da istrebljuju melnikovce. To su bili ljudi koji su predstavljali i OUN (organizaciju ukrajinskih nacionalista - prim. aut.), ali krilo Melnikova. Osim toga, još su postojale formacije bulbaševaca, tačnije "Bulbivci". Oni su također nemilosrdno uništavani.

Bila je to oružana borba za vlast u partiji unutar OUN. Bandera je skoro potpuno uništio "Bulbivce" i veoma ozbiljno pretukao Melnikovce. Pritisnut je onaj koji je bio jači. I nije bilo političkih kompromisa, bilo je oružane borbe.

Zašto su Poljaci masakrirani u našoj zemlji? I dalje mi je misterija zašto su zločini zasnovani na nacionalnosti dostigli takav intenzitet, kada su ljudi bacani u bunare, masakrirana djeca, strijeljana cijela sela na nacionalnoj osnovi? To je bilo samo kod nas iu Jugoslaviji. Jugoslovenima su vađene oči i bacane u bunare, a i naše. Ne znam više takvih primjera u Evropi. Vjerovatno je nešto ekstremističko u nama. Možda dugoročna komunikacija sa Azijom? Mi smo dugo bili pod Tatarima, a oni pod Turcima…

Prije Božića 1943., borci UPA opkolili su sva poljska naselja u oblastima Rivne i Volinja i uništio sve … Koliko, niko ne zna, Poljaci veruju da broj ide na stotine hiljada. Štaviše, razumete, pogranično područje, svi su govorili mešovitim jezikom, teško je podeliti ljude. Ali, ipak, postojala su čisto poljska naselja. Čitao sam dnevnike i pisma i Bendera i Poljaka… Ono na šta sam naišao bilo je jednostavno zapanjujuće.

Prva pogubljenja Poljaka 1941. godine izveli su "Bulbovci". Samo su Nemci ušli i pojavili su se Bandera i Bulbovci. Ali Bulbo muškarci su bili aktivniji i prvi su stvorili oružane snage u šumama. Ušli su u savez sa Nemcima, ponudili svoje usluge za uništenje „sovjetskog partizana u poljskoj udubini“, po našem mišljenju, u pinskim močvarama. Tamo, na granici sa Bjelorusijom, imali smo potpuno crvenu oblast sa funkcionalnim podzemnim oblasnim partijskim komitetom, gdje Nijemci nikada nisu mogli ući. Izlazile su novine, tu su prenoćili svi partizanski odredi… Močvare i močvare. Nemci nisu mogli da prođu tamo, samo su snažno bombardovali.

Tako da sam bio šokiran pričom. Dijete preživjelo pisanje. Imao je 5 godina, a u selo su došli Bulbovci. Sve poljske porodice odvedene su na Majdan i pod pratnjom odvedene u šumu. Ljudi su plakali, obraćali se svojim čuvarima, kažu, zajedno smo išli u školu, deca su nam se igrala, a gde nas vodite?! Odgovorili su da imaju naređenje da vas samo dovedu tamo i da se ništa strašno neće dogoditi. Bićete jednostavno iseljeni.

Ipak, odvedeni su na šumsku čistinu, a već je druga ekipa počela pogubljenja. Tu je gomila odraslih i djece, i oni se naizmjence počinju polagati licem prema dolje po 50 u nizu, a 2 osobe hodaju od ivica jedna prema drugoj i pucaju u glave. I ovaj klinac, i oni su imali troje djece sa majkom, još dvije sestre su bile starije, gledao je sve ovo. Majcini živci nisu izdržali, nije više mogla da izdrži i rekla je da mora da ode i umre. Stavila je dječaka ispod sebe. Nacionalista koji ju je stigao pucao ju je u glavu, a krv i mozak poprskali su glavu njenog sina. Stoga je onaj koji je išao sa lijevog boka odlučio da je ubijen i nije počeo da puca. Dječak nije poludio, ležao je još 5 sati pod majkom, izašao i preživio…

Ovo je jedna mala slika onoga što se tada dešavalo u regiji Rivne. Bilo je svuda okolo. Čitav Volinj je bio pokriven, prvo pogubljenjima Jevreja, zatim Poljaka, a zatim međusobnim obračunima., zatim borbe između Bandera i takozvanih "jastrebova" - istrebljivačkih bataljona NKVD-a, koji su se borili protiv Bandera. Region je goreo najmanje deset godina. Borbe su trajale do 1952. Bio je rat, aktivan negdje do 1947. godine, pa manje, ali je trajao. U stvari, građanski rat. Jer priče o NKVDistima na ruskom jeziku sa moskovskim naglaskom su fikcija. Bataljoni razarača su po pravilu bili Ukrajinci i po pravilu zapadni Ukrajinci. Dakle, to je bio stalni ubilački rat između njihovih.

Zašto mislim da UPA nikada ne bi trebalo da se oživi? Jer političari koji su podigli zastavu UPA početkom 90-ih zapravo su oživjeli neprijateljstvo. Treba shvatiti da je 60-ih godina problem UPA-e bio manje-više izbrisan, a 80-ih su se djeca Bandere već učlanjivala u stranku, zauzimajući položaje… Ispada da je guverner bio banderov sin., a direktor fabrike je bio banderov sin…

60-ih i 70-ih godina, kada su se prognane pristalice Bandere počele vraćati iz Sibira, vraćali su se bogati. Uostalom, prvo su bili u logorima, a onda su radili u naselju i zarađivali "sjevernjake". One. bivši policajci i nacionalisti vratili su se u prosjačke kolhoze i počeli, pored onih koji su se s njima borili, da grade kuće, uzgajaju stoku, razvijaju farme…

Unuci i djeca preživjelih bili su jednostavno ludi za činjenicama kada su policajci došli i izgradili im vile. Ali pod budnim okom komunističke partije nekako su se ti problemi utrljali i ljudi, u svakom slučaju, nisu nasilno izražavali svoje neprijateljstvo. Ostalo je u dušama, ali je neprijateljstvo ipak napustilo ulice.

Ali čim su političari počeli veličati UPA, a druga faza je, inače, bila oživljavanje Kijevske patrijaršije pravoslavne crkve, ovaj problem je prošao kao krvavi ožiljak među porodicama. Bilo je mnogo porodica u kojima se jedan djed borio u "jastrebovima" ili sovjetskim partizanima, a drugi je bio na strani Bandere. Porodice su odmah počele da se svađaju oko toga. Svađajte se u koju crkvu da se upišete - Moskovsku patrijaršiju ili Kijev. Bendera je, po pravilu, odlazio u Kijev, a, relativno govoreći, sovjetski ljudi ili žrtve UPA - u Moskvu.

Mada, postoje prilično zanimljivi izuzeci. Na primjer, Dermanski manastir. Derman je ogromno selo od 1000 kuća, srce banderskog kraja, gde je bila škola za potporučnike UPA i veliki banderov pokret. Isti ti ljudi sa vilama i sekirama izlaze da brane pravoslavni manastir Moskovske Patrijaršije kada dođe Vasja Červoni sa svojim kozacima. Stanovništvo, koje na izborima daje 90% glasova Ruhu, ne dozvoljava istom Ruhu da prepusti manastir Kijevskoj patrijaršiji. Očigledno, ovo počiva na autoritetu opata.

Ali, ovo je jedan primjer. Generalno, počelo je neprijateljstvo. Lično sam svjedočio sukobu, kada su vjernici Moskovske Patrijaršije godinu dana držali stražu s vilama kod Saborne crkve u Rovnu, koju su pokušavali prenijeti u Kijevsku Patrijaršiju. I drugi vjernici sa sjekirama su krenuli k njima, pokušavajući se odbiti od crkve. Štaviše, ne uljepšavam. Zaista, tu su bile vile i sjekire, a policija je stajala između gomile. U Rivneu je OMON najpismeniji u crkvenim napjevima. Jer, prvo će ih tući, a onda se raziđu i pjevaju psalme na suprotnim stranama lanca interventnih policajaca. Neki su na ukrajinskom, drugi na ruskom.

Bilo je porodica u kojima jedan član porodice ide u crkvu Moskovske Patrijaršije, drugi u Kijevsku. A majka i sin ne komuniciraju, jer idu u različite crkve. Muž i žena se razvode jer se on klanja pred herojima UPA, a ona ima tri žrtve u svojoj porodici od strane UPA. Štaviše, to nisu izolovane činjenice, već čitav sistem. Područje se treslo od 1991. do 1995. godine.

Onda su, opet, političari dobili svoj put. Neki su postali poslanici, neki seli da naftu, neki otišli u rafineriju… I, čini se, sve je počelo da se smiruje. Ali, ipak, ako ponovo pokrenemo ovaj problem, on će ponovo raznijeti našu zemlju. Jer mi smo imali 30% u UPA, 30% - borilo se protiv UPA, 20% - bilo je tu i tamo, a ostali su bili došljaci… I, ipak, u svakom selu Rivne svi znaju gde je bunar, u gdje leže žrtve UPA vezane bodljikavom žicom i gdje su grobovi Bandera, koje su ubili ili NKVD ili, što je izuzetno rijetko, Nijemci.

Ne diraj! Moje je duboko uvjerenje: ova tema je tabu! Dokle god su ljudi živi, oni su učesnici ovih događaja. Ukrajina je već dovoljno podijeljena i nema potrebe da je dijelimo još više.

Ako ozbiljno govorimo o rehabilitaciji UPA, onda se to dogodilo davno. 1991. svi koji su se borili primali su penzije. Oni koji su počinili ratne zločine bili su u policiji, ne podliježu rehabilitaciji. Nekako ne pričamo previše, ali u Babi Jaru Jevreje su strijeljali Ukrajinci, a Hatin (možda je Lucenko mislio na Katin, prim. aut.) spalila je jedinica ukrajinske policije sa 15 Nijemaca.

Da, možemo prepoznati UPA kao zaraćenu stranu. Ali na kojoj strani? Možda bi trebalo da primaju penzije u Berlinu? A hoće li Nemci biti sretni zbog ovakvog poziva za penzije? Opet, more ljudi širom svijeta zainteresovano je za ovo pitanje. Kakva će biti reakcija Poljske, Rusije, Izraela, SAD, Kanade, Australije? Kada se o tom pitanju raspravljalo u Vrhovnoj radi 1995. godine, tadašnji predsjednik Aleksandar Moroz poslao je upite stranim ambasadama i dobio zvanične odgovore da će države Poljska, Izrael i Rusija prekinuti diplomatske odnose s Ukrajinom ako se UPA rehabilituje. Možda se sada promijenilo vrijeme i neće biti tako oštre reakcije, ali će reakcija svjetskog javnog mnijenja uslijediti u svakom slučaju ako Ukrajina prizna ljude koje je Nirnberški tribunal osudio kao ratne veterane.

I nekako smo počeli da nazivamo SS diviziju "Galicija" "prvom ukrajinskom divizijom" Galicije. " dat je njihov spisak, gdje postoji mjesto i podjela "Galicija". Svaki pokušaj rehabilitacije ovih ljudi štetit će Ukrajini. Ovo pitanje je riješeno jednom za svagda.

- Uzgred, ti si bio zamenik. Guverner Rivne oblasti u godini 50. godišnjice pobede? Kažu da su se tamo vodile prave bitke…

- Da, zaista, do 1995. godine, na Dan pobjede, naši veterani su bili … tučeni. Imam 4 uspomene u životu na koja mogu biti ponosna. Reći ću da je prvi od njih vezan za ovu, 1995. godinu. Bio sam viceguverner i iz nekog razloga sam bio jedini načelnik regije na ovaj praznik. Guverner je otišao na proslavu u Kijev 7. i iz nekog razloga nije mogao da se vrati, a svi ostali poslanici iz nekog razloga su se razboleli. Ostao sam kod ruhovaca, zamenik. o radu sa strankama. Niko nije hteo da se bavi Danom pobede. Zato što su naši Ruhovci do poslednjih godina bili čudni. Dan pobjede nisu smatrali praznikom. Sada su nekako smekšali, ali tada su ovaj dan smatrali praznikom osvajača. To je izazvalo rijedak bijes u gradu. I mi smo, tradicionalno, na ovaj dan upriličili litiju do bratskog groblja. 1992. godine, tokom ove povorke, nosio sam jedinu crvenu zastavu. Imali smo nevjerovatnu kolonu mladih, jer je broj policajaca i SBU bio veći od broja članova stranke. Svake godine je bila takva parada sjećanja, i svake godine kolonu su napadale razbojničke formacije, ne mogu drugačije da je nazovem, Volinska Sič, koju je tada vodio narodni poslanik Vasilij Červonij.

Svake godine smo vodili prave borbe sa njima štapovima, štapovima… Došlo je do obe strane, trudili smo se da pokrijemo veterane koliko smo mogli…

A 1995. godine, kao predstavnik vlasti, došao mi je jedan iz SBU i rekao da se, prema njihovim informacijama, i ove godine sprema napad na konvoj. Sazvao sam sastanak agencija za provođenje zakona i komunalnih službi, uzeo prazan papir i rekao: „Evo plana za paradu. Ispred je oklopni transporter sa zastavom 13. armije koja je zauzimala grad. Za to je odgovoran komandant 13. armije (Ovu vojsku imamo smještenu) Zatim je kolona veterana sa zastavama i zastavama koje smatraju potrebnim da nose. To je njihovo pravo. Razumijete? Razumijete.

Šef milicije je imao pitanje. Pitao je šta da radi ako Rukhiti počnu da napadaju kolonu. Rekao sam da se mora primeniti sila zakona: štapovi u ruke, po glavi i u auto. Ako ovi ljudi žele u kolonu, neka slijede veterane. Ako žele da piketiraju, neka stanu uz put i piketiraju. A SBU treba da obavi preventivne razgovore sa aktivistima da se ne dogodi ovaj idiotizam, ovaj masakr 9. maja. Pripadnici zakona su se pogledali i rekli da je vlast u regionu vraćena. Kao rezultat ovih preventivnih radnji samo na 50. godišnjicu pobjede u Rivneu nije bilo borbe … Ovo je jedno od mojih najljepših uspomena.

I mi smo, već na partijskoj liniji, okupili sve crvene partizane na središnjem brdu Pinskih močvara. Močvare su već isušene, ali je ostalo brdo, a stubovi ispod stolova ostali su iz partizanskih vremena. Na njih smo natrpali nove daske, postavili stolove. Stiglo je oko tri stotine gostiju, bio je čak i jedan Kinez, Heroj Sovjetskog Saveza, koji se borio na našim prostorima

A sa mnom je bio kolega, baš taj Rukhovets. Iz nekog razloga došao je u vojnoj uniformi, iako nije služio vojsku. Ali, na kapi sam umjesto zvjezdice ubacio trozubac. Pa, sjeli smo za sto, a na stolovima je bila votka "Rivne partizan", koju nam je poklonio bivši partizan, dva puta heroj socijalističkog rada, predsjednik kolektivne farme "Zarya Komunizma", a sada samo " Zarja", Vladimir Kruticki. On je Poljak, partizan od 18. godine, teško ga je ranio Bandera, a ruka mu je skoro amputirana. I sada pijemo njegovu votku, a nakon druge zdravice svjedočio sam potpuno jedinstvenom prizoru. Seoski partizani su staromodni ljudi koje pažnja nimalo nije razmazila. Na Dan pobjede, predsjednik seoskog vijeća, u najboljem slučaju, rukovao se s njima i dao im 2 kg šećera za mjesečinu. I još oru u svojim baštama. Izgledaju kao pečurke - jednako čvrste. I tako je jedan popio pola čaše votke, i gledajući ovog zamenika predsednika sa svojim trozubom, kaže na našoj lokalnoj mešavini ukrajinskog i beloruskog: „Hej, momče, ne znam ko si, ali skini ovo“x… yu”iz šešira!”. On mirno odgovara da to, kažu, nije "đubre", već "suverena" simbolika. Deda mirno popije još jednu čašu, ispruži ruke preko stola prema njemu, uzme grudi i kaže: „Dečko, ne znam ko si ti ovde, ali ja sam sa takvom simbolikom lupio desetak ljudi i zakopao ih. pijesak. Upravo sada, ti ćeš biti jedanaesti." … I on i petoro djedova uhvatili su rukhoviana za sanduk i odvukli ga u šumu. I natjerali su trozubac da se ukloni i zakopa u pijesak vlastitim rukama. Policija me nije jako tukla. Djedovi su se umirili, zajedno su pjevali pjesmu…

Nacionalisti su pametni. Zaista poštujem Tarasa Černovila i njegovog oca. Ali znam i druge koji smatraju da je vrlina boriti se protiv veterana na Dan pobjede.

Jedno vrijeme u gradu Rovnu je bio jedan divan gradonačelnik, inače, bivši član partijskog komiteta mog pogona. Tako je naša komisija gradskog vijeća obišla grad i provjerila cijene na trgovinama. Tako da je, ne daj Bože, napisana riječ "Soda". Zato što morate napisati "Potash" na ukrajinskom. Imamo 98% ukrajinskog stanovništva, ali domaćice ne znaju ništa o potaši. Kao što ne znaju da je odbojka "sitkuvka", a košarka "košikuvka". I priča o praznicima! Gradonačelnik je odlučio da se ukinu svi "veliki" praznici i svojom odlukom zabranio novogodišnje proslave u vrtićima i školama…i postavljanje jelke u centru grada. Zovem ga i kažem: "Ivane, je li Nova godina" veliki "praznik?" A on mi odgovara da Ukrajinci u ovo vrijeme imaju post, a ne pijanstvo. Onda pitam: "Prepoznajete li 31. decembar?" On: "Priznajem." "A prvi januar?" "Također". "Ah, kad sat između njih otkuca…". "To je ljepotica Moskalski kuranti" - odgovorio je gradonačelnik. Ali onda se digla oluja u gradu, on me je nazvao i rekao da, u redu, "možeš pogledati svoju jalinku u centru grada." Otišao sam u centar, tamo je zaista novogodišnja jelka, a na vrhu je trozubac. Zovem gradonačelnika i kažem da ni komunisti nisu stavili srp i čekić na drvo, a ako mu se toliko ne sviđa zvijezda, ja ću mu kao Ukrajinac dati izlaz: možeš stavi ukrajinsku božićnu osmokraku zvijezdu na drvo. Šta ti misliš? Sutradan se na novogodišnjoj jelki u centru Rivna vijorila zdrava osmokraka, od koje je polovina bila ofarbana u žuto, a pola u plavo.

O masovnom uklanjanju spomenika i istom masivnom postavljanju kamenja na mjestu budućih Ševčenkovih spomenika već ćutim. Imamo 3 takva kamena postavljena u Točno. A jedini spomenik Ševčenku u centru grada podigao je sledeći gradonačelnik, Rus po nacionalnosti. Najznačajnija kreacija tih godina bila je ruganje spomeniku Heroju Sovjetskog Saveza, obavještajnom oficiru Kuznjecovu. Godinu dana smo tamo držali pikete i nismo dozvolili da se demontira. Ali izabrali su noć kada je naših bilo malo, a bista je uklonjena. A umjesto njega na postolje je postavljena figura od dva krila u kojoj se na svjetlu vidi krst. I nazvali su ga spomenikom palim borcima UPA. Možete li zamisliti ovo potpuno sovjetsko postolje sa lancima i stelom od tri metra i na njemu ova krila? Narod je spomenik nazvao "Bek demokrata".

- Oh, pričaš sa velikim osećajem…

„Vi ovo ne razumete. Sjedite ovdje u Donjecku kao u tenku, i ovo vas ni na koji način nije dotaklo, ali moj rodni grad je preimenovan! Bilo je Točno, ali je postalo Rivne. Naš grad je izgrađen na brdima, nije ravan! Ime je došlo iz davnih vremena, kada je princ Lyubomirsky kupio ovo mjesto na brdima i rekao: "To je to. Sada TAČNO sto …". Bili smo iz Rovena, a sada … ne možete reći tako lako. Imali smo rijeku u centru grada koja se zvala Ustye. Na ukrajinskom, "usta" se prevodi kao "djevojka". Ali rijeka nije dobila ime Djevojka, već je nazvana Ustja. Ustya - šta je ovo?! Imamo mnogo drevnih regionalnih centara oko Rivna - Korets, Ostrog, Rokitno, Goshcha… Pa su hteli da ih sve preimenuju kako bi ruska slova "o" zamenili ukrajinskim "i". Ali, srećom, ljudi tamo su ozbiljniji, izašli su na ulice i branili svoje rodne gradove.

Moskovsky Komsomolets u Donbasu, br. 46 od 13.11.2002.

Dmitry Durnev

Povezana tema: