Svijest i razum prkose nauci

2024 Autor: Seth Attwood | [email protected]. Zadnja izmjena: 2023-12-16 15:59

Jesu li kiborzi u string svemiru naše sutra?

Nauka o mozgu i umudanas je slična morskoj obali iz doba velikih geografskih otkrića. Psiholozi, biolozi, matematičari, lingvisti - svi stoje na obali u stanju "samo što nije". Svi zaviruju u horizont, i svi već shvataju da postoji nešto tamo, iza horizonta. Brodovi su opremljeni, neki su i otplovili, očekivanja su napeta, ali niko se još nije vratio sa plijenom, nije precrtao kartu čovjekovih predstava o sebi, a još prije povika "Zemlja!" još daleko.

U junu 2012. godine u Kalinjingradu, na bazi Baltičkog federalnog univerziteta, održana je jedna od najreprezentativnijih naučnih konferencija u zemlji u oblasti istraživanja funkcija mozga, jezika i svijesti - Peto kognitivno … Okupio je više od 500 naučnika iz 30 zemalja svijeta, koji su predstavljali širok spektar znanja od medicine do informatike.

Jedan od ciljeva konferencije bio je podsticanje interdisciplinarnog naučnog dijaloga: da se zapravo prevaziđe „zbrka jezika“, omogući slobodno kruženje znanja o radu mozga, akumuliranog u različitim oblastima.

O tome šta bi moglo biti ključ za rješavanje ovog problema, kolumnista časopisa "Nauka i život" Elena Veshnyakovskayarazgovara sa doktorom filoloških i bioloških nauka, zamenikom predsednika organizacionog odbora Kalinjingradske konferencije, prof. Tatjana Vladimirovna Černigovskaja.

Problem moraju postaviti filozofi

- Po mom mišljenju, nauka o mozgu je ponovo došla do kritične tačke. Toliko je članaka da nemate vremena da ih pročitate. Činjenice se gomilaju takvom brzinom da je svejedno da li postoje ili ne. Ako se podaci ne mogu obraditi, možda bismo trebali prestati da ih primamo? U nauci o svijesti, neka vrsta proboj paradigme, ima potpuno drugačiji izgled…

- Pretpostavimo da imam uređaje (ovo je još uvijek fantazija, ali ne previše fantastično) koji mi mogu pokazati svaki neuron tokom njegovog rada. Pouzdano ćemo vidjeti kvadrilion veza između neurona. I šta želite da uradite sa ovim kvadrilionom? Poželjno je da do tada neka vrsta genijarođen ili odrastao, ko bi rekao: "Ovako više ne gledamo na to, ali gledamo drugačije."

- Da. Potreban nam je proboj, i, izvinite na igri riječi, kognitivni je. U tradiciji prirodnih nauka uobičajeno je grditi filozofe, ali sada nam je očigledno potrebna osoba filozofskog uma, sposobna da gleda apstraktno. I to nije ista osoba koja hoda s epruvetom. Na akademskom institutu gdje sam radio bio je čovjek koji pH krvi zeca stare trideset četiri godine … Ne tri-crtica-četiri, već 34 godine … Slažem se, uz dužno poštovanje činjenica, u ovome ima nečeg varljivog. Problem istraživačima treba da postave filozofi. Oni moraju reći šta da traže i nekako protumače ono što dobijamo. Moramo postaviti velike zadatke, posebno kada su u pitanju stvari kao što su problem svijesti i mozga.

- … Da, i dalje su okrugle, prevrnute, kao u Mobiusovoj traci. Pregledam radove koji su rađeni u različitim oblastima. Kada u rukopisu vidim trideset osam hiljada ovih kutija, odmah shvatim da će posao otići na đubrište.

- Ne. I dalje ne. Filozofija duguje nešto drugo nauci zasnovanoj na dokazima. Tokom 1920-ih i 1930-ih, fizička paradigma, uslovno Newtonova, zamijenjena je kvantnom mehanikom. I to me je navelo da formiram fundamentalno drugačiji pogled na sve. Pokazalo se da je uzročnost drugačije prirode, a Schrödingerova mačka je ili živa ili mrtva, a posmatrač nije posmatrač, već učesnik događaja. Bio je to šok. Nosili su se s tim, uvjeravajući sebe da je sve u mikrokosmosu, u kvantnom svijetu, i da se ništa slično ne dešava u velikom svijetu.

Ali i veliki ruski fiziolog Ukhtomsky, koji je sto godina ispred svoje pratnje, rekao je: "Naša priroda je gotova, a mi smo učesnici u biću." Izvučene iz konteksta, ove riječi zvuče pretenciozno, ali zapravo je njegova misao bila da smo mi učesnici događaja; ne možemo se pretvarati da smo gledaoci koji sede u publici i gledaju šta je na sceni. Ovo nije istina. I ovdje Schrödinger vrlo dobro izlazi na scenu sa mačkom: ako posmatramo, onda je posmatrano već drugačije.

Čovjek postaje modularan

- Postoji tako neprijatna stvar o kojoj je Gödel napisao: nijedan sistem ne može proučavati drugi sistem složeniji od sebe. U ovom slučaju, ne samo da je mozak nemjerljivo složeniji od onih u kojima se, da kažemo, „nastanio“, nego i sami sebe posmatramo.

- Odnosno, uopšte se ne razumemo. A ko koga gleda, takođe ne razumemo. A ko je gde, takođe ne razumemo.

- Život je težak, da budem iskren. Zapravo, ja sam skoro agnostik. Naravno, takva istraživanja imaju mnogo vrlo korisnih primjena, od umjetne inteligencije do rehabilitacije pacijenata, edukacije djece… Ali, ozbiljno, Priznajem da ne verujem da ćemo ikada moći da shvatimo šta je svest i kako mozak funkcioniše.

- Delimično. Vidite, gdje je granica? Ako se materijalizam grubo shvati, onda svest treba potpuno odbaciti, gde je ona? Želim razumjeti kako se moja potpuno nematerijalna želja da pomjerim vlastiti prst pretvorila u potpuno materijalno kretanje. Moj kolega Svyatoslav Vsevolodovich Medvedev, direktor Instituta za mozak u Sankt Peterburgu, kaže da mozak je interfejsizmeđu idealnog i materijalnog.

- A ja, zapravo, nikome ništa nisam obećao. Teorija superstruna na neki način također… nije baš bliska materijalizmu u njegovom uobičajenom smislu. Kada postoji ili masa, ili nema, ili je čestica negdje, ili posvuda, kao, recimo, u kvantnom svijetu, gdje čestica, kao što znate, može biti istovremeno u tački A i u tački B. Šta je sa kauzalnim vezama u takvom svijetu? Sada fizičari sve više govore o tome da li efektu nužno prethodi uzrok.

- Evo! I evo mog pitanja - i neka zvuči kao glupa šala: možemo li vjerovati matematici? Sve nauke su zasnovane na matematici, matematičkom aparatu, ali zašto da verujemo u to? To je nešto objektivno postojeće - ili je to derivat svojstava ljudskog mozga: da li tako funkcionira? Šta ako imamo takav mozak i sve što opažamo je samo to? Živimo u svijetu kojim nas snabdjevaju naša čula. Sluh - takav i takav domet, vid - takav i takav domet, ne vidimo manje, više - takođe ne vidimo. Dozirane informacije dolaze do nas kroz prozore i vrata koja vode do mozga.

Ali kada komuniciramo sa svijetom, nemamo druge alate osim mozga. Apsolutno sve što znamo o svijetu, znamo uz njegovu pomoć. Slušamo ušima, ali čujemo - mozgom; gledamo očima, ali vidimo - mozgoma sve ostalo radi isto. Dakle, ako se čak želimo nadati da ćemo naučiti nešto više ili manje objektivno o svijetu, moramo znati kako mozak obrađuje ulazne signale. Stoga mi se čini da su kognitivna istraživanja budućnost za naredni vek.

- Nov i prilično skup. Veliki projekti, u razmjerima istog genomskog projekta, nisu mogli biti rađeni ranije i zato što je dekodiranje genoma i dalje veoma skupo, a u početku je koštalo milione. Ali sada akademik Skrjabin skoro predviđa da će do kraja ove godine troškovi dekodiranja ličnog genoma pasti na hiljadu dolara, što je uporedivo sa skupim testom krvi. Nedavno sam bio na Stanfordu i tamo su mi biolozi rekli da je univerzitet svakom profesoru biologije dao poklon: dekodirali su njihov genom.

- Dešifrovani genom je takva crna kutija, zatvorena do smrti, u smislu da samo vlasnik genoma ima ključeve od nje. Iz genoma proizilazi kakve zdravstvene rizike imate. Konkretno, ako osoba, koja je pogledala svoj genom uz pomoć specijaliste, otkrije da ima veću opasnost od Alchajmerove bolesti od drugih ljudi, onda je mora na vrijeme uhvatiti. Sada kažu da je rana dijagnoza veoma važna i to lijekovi se moraju uzimati unaprijed.

- Pitanje je kada ćemo biti isključeni i kojim redosledom. Ako Alchajmerova bolest dođe sa 85 godina, to je takođe neprijatno, ali još uvek nije tako uvredljivo kao sa 50. Ili, ako žena zna da joj genetski preti tumor dojke, onda jednostavno mora da uradi ultrazvučni pregled svakih šest mjeseci. A ako postoje neke nasljedne bolesti, ljudi bi trebali razmisliti da li ima smisla imati djecu.

- Bez sumnje. Bombe i društveno opasne stvari. Zato kažem da smo u krizi: naučnoj, antropološkoj i civilizacijskoj. Jer šrafciger kojim se penjemo u osobu ne pokazuje samo kakve su to potencijalne radosti i brige. Sa istim odvijačem još uvijek možete nešto uvrnuti. To znači da se otvaraju mnoga ozbiljna etička, pa i pravna pitanja, za koja je čovječanstvo potpuno nespremno.

- Na primjer, uzmimo mapiranje mozga, snimanje mozga. Recimo da je mapiranje pokazalo da je mozak osobe vrlo sličan mozgu serijskog ubice. Sada preuveličavam mogućnosti mapiranja, ali uvjeravam vas da to nije najudaljenija stvarnost. I šta ćemo sa ovim informacijama? U svim pristojnim društvima pretpostavka nevinosti još nije ukinuta. Dakle, sjediti i čekati da nekoga ubode? Ili ga obavijestiti i objesiti teret ovog znanja na njega? Ali on nije nikoga ubio i, možda, neće ubiti, ali će otići u Švicarsku, piti mlijeko, uzgajati rušovec i postati pjesnik. Vanguard. Ili ne avangarda.

- I ja tako mislim. Pa šta s tim? Unaprijediti ga u kavez? Ili malo izvrnuti hromozome? Ili ćemo izrezati komad mozga? Ispostavilo se da je ovo "Jedan let iznad kukavičjeg gnijezda". Postoje i pravne implikacije. Na primjer, svi žele poboljšati svoje pamćenje. I tako smo naučili kako da ubacimo neku vrstu čipa u glavu koji poboljšava pamćenje. Pitanje: Maša N. pre čipa i Maša N. posle čipa - da li je ovo ista Maša ili je drugačija? Kako ga testirati, na primjer, ako treba negdje ići?

- Što dalje, to više. Do te mjere da morate zapamtiti riječ "kiborg". Veštačke ruke, veštačke noge, veštačka jetra, veštačko srce, pola mozga zakrčeno čipsom koji sve čini boljim, bržim i ekonomičnijim.

- Ne, sutra. Čak ni prekosutra. Bliska stvarnost. Naravno, ova realnost ima ogromne prednosti: na primjer, osoba nema nogu ili ruku, ali je dobila protezu kojom upravlja mozak, a time i mogućnost da živi punim životom. Ovo je, naravno, neverovatno. Ali razumete da će se postaviti pitanje gde "ja" prestaje i počinje "sve ostalo". Doći će do neuspjeha civilizacije.

NBIK: iskorak van sistema

- Nestanak granica između nauka. Moraš biti lud da to ne priznaš. Niko ne negira važnost pojedinih nauka, ali prosudite sami. Kako treba nazvati specijalnost osobe koja, recimo, proučava kako dijete uči da govori? Kako malo dijete za kratko vrijeme uspijeva savladati najtežu stvar na svijetu - ljudski jezik?

Na ovo treba da odgovori: sluša i pamti. Ali ovo je apsolutno pogrešan odgovor. Jer da je slušao i pamtio, trebalo bi sto godina da sluša. Ostaje pitanje kako mu je to pošlo za rukom, s obzirom da ga niko nikada ne uči. Štaviše, "on" u ovom slučaju nije dijete, već dječji mozak, jer mozak sve radi sam.

Istraživač koji odgovara na ovo pitanje mora istovremeno biti neurobiolog, lingvista, dječji psiholog, eksperimentalni psiholog, biheviorista, liječnik, specijalista za inteligenciju, specijalista za mapiranje mozga, matematičar - za izgradnju modela, specijalist za neuronske mreže - onaj koji će podučavati umjetne neuronske mreže, pretvarajući se biti "dijete", genetičar i tako dalje.

- Tačno, ali potreba za takvim vezama postavlja mnoge ozbiljne zadatke vezane za obrazovanje. Jasno je da u stvarnosti neće biti moguće obučiti takvog stručnjaka u jednoj osobi. Ali u svakoj od navedenih oblasti treba da postoje stručnjaci koji znaju bar nešto iz ostalih navedenih oblasti. Trebali bi barem moći razgovarati jedni s drugima. Jasno je da neću postati genetičar. Ali čitam sa velikim interesovanjem, koliko mogu, članke genetičara koji se odnose na razvoj govora, jer to moram znati. To znači da moram biti u stanju čitati ove članke barem na površnom nivou, moram biti dovoljno spreman da postavim smisleno pitanje genetičaru.

- Već smo počeli da ih pripremamo. Postoje NBIK fakulteti. NBIK - ovo je "nano, bio, info, cogno".

- „Brend“NBIK-a se nije pojavio sada i ne ovde. U Italiji i SAD postoje NBIK fakulteti. Naši NBIK fakulteti postoje na bazi Nacionalnog istraživačkog centra Kurčatov.

- Tamo se sada stvara, teškom mukom. Susrećemo se sa mnogo ljudi, razgovaramo, gledamo ih sa svih strana, a uglavnom sa koje strane: da li je ta osoba sposobna da stane na potpuno drugačije tlo. Ne vuci sa sobom ono što on radi negdje drugdje. I doći i uraditi nešto što je generalno nemoguće na drugom mjestu. Na primjer, najmoćnije opreme, koju ima Institut Kurchatov, neće biti na drugim mjestima, jer su to sve skupe stvari, kojih, u principu, ne može biti mnogo.

Postoje specijalisti nuklearne medicine. Postoji mogućnost da istovremeno rade i genetičari koji se bave, recimo, razvojem govora, oni koji proučavaju sličnost etničkih grupa i lingvisti koji se bave odnosom jezika. Jer korelacija između širenja genetske raznolikosti i grananja jezika daleko je od iscrpljene teme, a interes za nju je konstantan.

- Mislim da će biti tako. Vjerujem da će niz ozbiljnih pitanja koje određena oblast znanja nije u stanju riješiti u sebi, riješiti izlaskom u van. NBIK-fakultet, koliko god to glupo zvučalo, obučava fizičare - biologe. Tamo ću čitati lingvistiku, fizičarima. I nešto poput "Uloga socio-humanitarnog znanja u prirodnim naukama" na odsjeku za fiziku našeg univerziteta u Sankt Peterburgu. Da, prijavu je poslao odjel, koji će voditi direktor Centra Kurchatov Mihail Kovalčuk, odnosno jasno je odakle rastu noge. Ali uvjeravam vas da to nije nametnuta stvar. Oni na fakultetu zaista žele da dobiju „znanje sa drugih mesta“, „druga znanja“.

- Izgleda. Pred njihovim pametnim predstavnicima. Humanitarno znanje je tamo prije bilo traženo, ali se uvijek doživljavalo kao neka vrsta deserta: pristojan čovjek bi trebao znati riječ "Mocart" …

- Uzgred, da, pogodilo me je u Institutu Kurčatov. Prosječno dobar fizičar definitivno je bolje obrazovan u humanističkim naukama od prosječnog filologa.

Specijalisti ručne izrade

- Za odjel o kojem sada razgovaramo: kognitivna nauka, kognitivna nauka. Ako ne da flertujem, ali ozbiljno, onda na pitanje "Ko si ti?" Ne znam šta da odgovorim. Po obrazovanju sam lingvista, to je činjenica. Tako piše u diplomi. Ali u diplomi piše "germanska filologija", a ja to nikada nisam radio.

- Da, ali studirao sam na Odsjeku za eksperimentalnu fonetiku, iz svih oblasti Filološkog fakulteta najmanje humanitarno: spektri, artikulacija, akustika…

- U to vreme zapravo nije postojao. Bilo je riječi, ali niko zapravo ništa nije znao. Tako sam skočio sa filologije na biologiju.

- Mislim da je to iz dosade. Učio sam dobro, ostavili su me na fakultetu, što je u to vreme bio jako batinaški posao, predavao sam rusku fonetiku Amerikancima, engleski Rusima… I postalo mi je nepodnošljivo dosadno - tako dosadno! Pomislio sam: pa da svoj jedini život stavim na ovo smeće? Da, nije uspjelo! Sada, naravno, ne mislim tako, ali tada me obuzeo mladalački maksimalizam: odlučio sam da to što radim na filološkom fakultetu nema veze sa naukom. Da je sve u domenu brbljanja i ukusa: ti voliš Puškina, a ja Majakovskog, ti Bokačo, a ja volim pitu od malina. A nauka se uglavnom bavi nečim drugim. I otišao sam. Moji roditelji su odlučili da sam poludio. Nisam išao da studiram biologiju, već da radim direktno: na Institutu za evolucionu fiziologiju i biohemiju Sečenov.

- I otišao sam u bioakustičku laboratoriju. Bio je to zapravo mnogo manje opasan skok nego što se čini, jer sam već studirao akustiku na filološkom odsjeku. Direktor instituta je tada bio akademik Krebs, biohemičar, već veoma star čovjek, fantastična ličnost. Proveo je sedam godina na Kolimi, gde je na njega pao bor prilikom seče i slomio mu kičmu, pa je ceo hodao, pogrbljen, ovamo, onamo, ali je pritom i dalje lovio sa psima… To je bilo kako su bili, ta generacija…

Dakle, učinio je sve da me ne uzme. Rekao je: “Ja imam samo mjesto mlađeg laboratorijskog asistenta, a vi imate visoko obrazovanje, ne mogu vas uzeti na to”. Rekao sam, "Baš me briga." "Dobit ćeš peni." Na svu sreću, imao sam od čega da živim, pa sam rekao: „Baš me briga“. Rekao je: "Oprati ćeš epruvete." Rekao sam: "Ja ću oprati epruvete." Ukratko, uplašio me je, a ja sam ga izgladnjivala. Ušao sam tamo i počeo da studiram bioakustiku. Zatim je napisala disertaciju.

- Da, ali položio sam ispite, molim vas, šta. Biološki minimum kandidata, štaviše, pošto nisam imao formalno biološko obrazovanje, morao sam položiti opštu biologiju, a ne samo fiziologiju i - za potpuni užas - i biofiziku. Evo samo sam mislio da me sad nebo kažnjava.

- Odgovoriću ovako. Ništa nije važnije od životne sredine. Bujon. Kuvanje u okruženju - ništa se ne može porediti sa ovim. Ali zaista mi je žao što nemam osnovno biološko obrazovanje. Ne mogu nadoknaditi ovo. Prilično sam siguran da imam praznine.

- Odbranio sam disertaciju, koja je bila o interakciji sluha i govora, poluakustično, i odlučila da ponovo skočim, ali ne tako daleko - preko parketa. Postojao je laboratorij za funkcionalnu asimetriju ljudskog mozga. Na kraju krajeva, već se radilo o mozgu, kojem sam težio. Tamo sam shvatio da mi je potrebna lingvistika. Trebalo je da analiziram šta mozak radi sa jezikom i govorom, pa nisam mogao da koristim školski tip lingvistike – „instrumentalni padež ima tu i takvu fleksiju“.

Trebala mi je ozbiljna lingvistika, za koju smo jedva imali prve prevode: Chafe, Fillmore, Chomsky… Sapleo sam se, kao u noćnoj mori, u činjenicu da je lingvistika potrebna, ali je nema odakle, ne predaju. Pisao sam sebi beleške o onome što je kasnije nazvano neurolingvistika … I tako je krenulo. Ali mnogi psiholozi ovdje na konferenciji će vam reći da sam ja psiholog. I mene drže za svoju, ulazim u njihova naučna vijeća, psihološka društva.

- Šta je normalan psiholog? Riječ "psihologija" na evropskim jezicima i na ruskom samo zvuči isto, ali je sadržaj drugačiji. Ono što se u Rusiji tradicionalno naziva "višom nervnom aktivnošću" u ostatku svijeta naziva se psihologijom. Ako otvorite enciklopediju i vidite ko je Ivan Petrovič Pavlov, kao što znate, dobitnik Nobelove nagrade za fiziologiju, onda ćete pročitati: "…čuveni ruski bihejvioralni psiholog."

- U prirodnim naukama. A ovdje je psihologija kako ne psovati u porodici ili kako se pobrinuti da u društvu djevojke ne stavljaju dugmad na stolice jedna drugoj. Na međunarodnim kongresima o neuropsihologiji publika je potpuno drugačija. Više empirijske, fiziološke, prirodne nauke.

- Čak sam i ja član njihovih organa upravljanja. Ne radi pokazivanja, već zato što sam zaista zainteresovan. S vremena na vrijeme odem do njih da vidim šta su dobili.

- Da, mi smo jedinstveni. I pripremamo komad. U Sankt Peterburgu sam otvorio dva magistarska zvanja, jedan od njih se zove Cognitive Studies … Moji studenti rade sa FMRI, sa transkranijalnom magnetnom stimulacijom. Oni su lingvisti. Bivši. Ima dječaka koji je završio medicinski fakultet. Šta ga je dovelo na filološki fakultet? Uostalom, on je već doktor, štoviše, predaje nekakvu citologiju na First Medical.

– On je zainteresovan … Sada će napisati ozbiljnu disertaciju. Vidite, ako će se baviti ježevom petom, onda mu možda neće trebati kognitivna nauka. A ako mozak? Ili mi je došla djevojka sa odsjeka za biologiju, napisala divnu disertaciju "Radna memorija u vezi s disleksijom". Oni su u istoj grupi: oni sa instrumentalnim padežom i oni sa ježevom petom. Pitam je: koju vrstu biologije si radila? Ispostavilo se da su to uglavnom insekti.

Ili neki drugi, sa Filozofskog fakulteta - počeo sam da frknem mentalno: djevojka, filozof… Pitam: šta si ti tamo radio? "Na odsjeku za logiku…" Da, mislim. Odsjek za logiku - onda razmislimo o tome. Na masteru imam predmete: Biološke osnove jezika, kognitivna lingvistika, psiholingvistika, ontolingvistika… Takav skup predmeta - ne bih požalio ništa u mladosti da odem na takvo mjesto. Onda neki od studenata idu direktno na postdiplomske škole, a neki putuju po svijetu da bi studirali, idu na kliničku lingvistiku, što je neurolingvistika.

Deca sa drugih svetova

- Reći ću ovo. Nije izgubljen, već se raspao na dva dela. Ili vrlo niska ili vrlo visoka. Prosjeka gotovo da i nema. Što je jako loše. Društvo ne može postojati samo od ološa i zvijezda. Moraju postojati i samo dobri ljudi koji rade. Nemoguće je imati samo zvijezde u nauci, isto se ne dešava.

- Nije čak ni razgovarano. Ne mogu drugačije da rade. Moderna književnost je sva na engleskom. Ali naši učenici su pametni, pa im engleski nije problem. Pitanje je - ima li još francuski, njemački i tako dalje. Potpisao sam pismo preporuke jednoj mladoj dami, čitao sam o jezicima. Engleski, njemački, francuski tečno - u redu. Slede: latinski i starogrčki: pet godina, pet sati nedeljno (devojka iz dobre gimnazije). talijanski. litvanski. I konačno, arapski.

- A kako je učiti ih?

- …Nije istina. Ali nisu potrebne nikakve iluzije. Kod nas - kao u OTiPL-u u Moskvi. Već primamo jako jake i definitivno ne lopove. Jer nema potrebe da lopovi idu tamo. Neće moći da uče, teško je. Nema govora, Oblomov je pozitivan lik ili negativan - sve te gluposti nema. Čak i oni koji dolaze iz vrlo jakih gimnazija, u kojima pet godina uče grčki i latinski, smatraju da su učili jako dobro, ali ovdje će predavati nešto drugo.

- A kako im zavidim! Jednom smo u našoj katedri sjeli i rekli: možda ćemo te studente pustiti u pakao i da idu jedni drugima na predavanja?

- Istina je. Neki od mojih bliskih prijatelja studirali su u Tartuu. Bože, kako smo im zavidjeli. Samo smo bili ispunjeni zavišću. Išli smo da ih vidimo na svim vrstama letnjih škola, razgovarali sa Lotmanom. Pomislio sam, zašto sjedim ovdje? Uostalom, postoji pravi univerzitetski grad! A današnja djeca imaju sve. Neki od onih koji su diplomirali već predaju druge, a ja ne mogu pročitati kako oni predaju kurs. Možda imaju manje pogona, ali su veoma dobro pripremljeni.

- Ovo je loše. Ovo je generalno posebna priča. Ova djeca, koja već imaju svoju djecu, sva su gutaperča. Izuzetno sposoban. Veoma dobro obrazovan. Ali oni su mašine … Bacili su nam ih sa drugih svjetova i dijelili jaslice: šta treba da se radi ovdje na Zemlji. Djevojci je rečeno: nosi takvu suknju. Nosi pravu suknju, savršeno. Rekli su: treba se udati za dečka iz dobre porodice. Intelektualac je poželjan. I komplet: šta bi trebalo biti s njim. Ne, on ne bi trebao biti sin oligarha, to je nepristojno. Ostali kvaliteti. Protiv svakog - stavljamo kvačicu, ako ima dovoljno krpelja, uzimamo. Ili, na primjer, sada je moderno znati o vinu. Označava kvačicom: "Znam za vino." Odnosno, oni su kao da, "navodno", Da li razumiješ? Sve rade kako treba, ali nisam vidio da se neko od njih zaljubio ili napio.

- Iskreno, sviđa mi se ova ideja.