Špijuni i izviđači

2024 Autor: Seth Attwood | [email protected]. Zadnja izmjena: 2023-12-16 15:59

Većina nas je upoznata sa životom fikcija i filmskih izviđača. Kako zapravo žive ljudi pod zaklonom, takozvani "ilegalni imigranti"? Intervju sa Andrejem Bezrukovim, kojeg su američke obavještajne službe uhapsile zajedno s još deset ruskih obavještajnih službenika prije više od 7 godina…

Donald Heathfield je imao konsultantsku kompaniju u Sjedinjenim Državama, školovao se na Harvardu i odgajao dvoje djece sa suprugom. Bio je vrlo uspješan američki građanin. Malo je vjerovatno da je neko od njegovih poznanika i kolega mogao pomisliti da se Donald Heathfield zapravo zove Andrej Bezrukov i da je on šef ruske obavještajne grupe. Bezrukov je od kraja prošlog veka radio na tajnom zadatku u inostranstvu i za to vreme nije izgovorio nijednu reč na ruskom. Prije dvije godine izdao ga je izdajnik, nakon čega se vratio u Rusiju.

Ne možete koristiti svoj maternji jezik čak ni kod kuće…

Prvo, hajde da razjasnimo kako nazvati ono što ste radili u Sjedinjenim Državama. Špijunaža?

To rade američke obavještajne službe u Rusiji. Znate, postoji razlika u konceptima. Na engleskom se "špijunaža" prevodi kao špijuniranje, ali na ruskom špijun ima dva značenja: "špijun" i "izviđač". Može se shvatiti na različite načine. Nije uzalud u Sovjetskom Savezu svoj narod nazivali dobrom riječju "izviđač", a neprijatelje - "špijuni".

Kažu da za sve vreme svog rada niste prozborili ni reč na ruskom. Istina je?

Istina. Ovo je karakteristika rada na crno. Ne možete koristiti svoj maternji jezik čak ni kod kuće, jer ste stalno pod strogom samokontrolom. Iako nakon nekoliko godina rada postaje potpuno prirodno. Čak se i snovi sanjaju na drugim jezicima. Moja supruga i ja još uvijek govorimo uglavnom engleski i francuski.

Da li je vaša žena radila sa vama? Je li i ona bila na tajnom zadatku?

Da, moja supruga Elena je također profesionalni obavještajac, a radili smo zajedno u inostranstvu od prvog do posljednjeg dana.

Živite u zemlji dugo vremena, zapravo radite protiv toga, zar ne?

Znate, inteligenciju ne definiše protiv koga radite. Inteligenciju definiše za koga radite. “Raditi protiv nekoga” - ovo ne može biti smjernica, zadaci se mogu promijeniti. Kao izviđač, radite za dobrobit svoje zemlje. Zločin može biti protiv nekoga, a inteligencija kao aktivnost je patriotske prirode.

I kako ste onda doživljavali ljude oko sebe, ako ne kao neprijatelje?

Kao glavni predmet proučavanja. Ovo je zemlja koju trebate znati, to su ljudi koje želite razumjeti kako biste pomogli rukovodstvu vaše zemlje da donese ispravne odluke.

Znači, izviđač je kao tajni naučnik?

Da, vrlo često se postavljaju pitanja spoznaje, pitanja razumijevanja. Rekao bih čak i ovo: da bi se pobedilo, mora se razumeti, da bi se razumelo, mora se voleti. Odnosno, morate voljeti zemlju u kojoj radite. Imati osobu koja, uprkos dezinformacijama na licu mjesta, može razumjeti šta se dešava je pozitivan faktor stabilizacije. Ponekad je zrno kritične informacije dovoljno da se pripremite i odbranite. Ja bih to rekao ovako: obavještajna služba je inherentno odbrambeni poduhvat.

Možete li voljeti SAD?

Neću reći da sam se zaljubio u ovu zemlju. Kulturološki, živio sam u zanimljivijim zemljama od Sjedinjenih Država. Ali svakako poštujem Amerikance. Zaista mi se sviđaju mnoge osobine američkog naroda, kao što su optimizam, snalažljivost, spremnost na potrebne promjene, sposobnost da iskreno i brzo priznaju i isprave svoje greške.

Gdje voliš živjeti bolje: nakon razmjene u Rusiji ili u SAD?

Iskreno govoreći, sada mi je zanimljivije da živim u Rusiji. Prvo, ovo je moja kultura. Ali što je najvažnije, u Rusiji sam svjedok istorijskog trenutka - u toku je proces formiranja nove zemlje. Ovaj proces nije lak, bolan, ali izuzetno zanimljiv, posebno za mene, čiji je posao bio da shvatim šta se zaista dešava i koje snage stoje iza toga.

Ja sam specijalista za oblikovanje budućnosti

Možete li pojasniti? U SAD-u ste radili od 1999. godine, ali prije toga?

Ne mogu ovo komentarisati.

Kakav ste posao imali u Americi?

Stručnjak sam za strateško predviđanje, za oblikovanje budućnosti. Moji naučni članci i patenti uglavnom se odnose na ovu oblast. Radio sam s vodećim korporacijama i vladinim agencijama u brojnim zemljama, uključujući Sjedinjene Države. Ali kao konsultant, morao sam da radim i u drugim oblastima: upravljanje promenama u korporacijama, organizovanje borbe za velike ugovore i tako dalje.

Novac, posao koji treba voditi, je ceo život u inostranstvu…

Naravno. Generalno, ako gledate sa profesionalne tačke gledišta, kada se osoba u mojoj situaciji nađe u inostranstvu, mora potpuno da izgradi novi život i u materijalnom i u porodičnom smislu. Osoba zapravo počinje život iznova. Možete reći da se osjećate kao druga osoba. Supruga i ja smo odletjeli na službeni put sa jednim koferom. Morao sam ponovo da se obrazujem, da tražim posao, da otvorim biznis i više od jednog. Bez ičije pomoći i sa minimalnim sredstvima - sjećate se kakva je situacija bila u našoj zemlji u to vrijeme. I istovremeno da se bavimo našim glavnim poslom - ispunjavanjem postavljenih zadataka.

Kako ste završili na Univerzitetu Harvard?

Na Harvardu sam magistrirao javnu upravu. Po prijemu je prošao detaljnu selekciju, kao i ostali kandidati, uključujući testove, motivaciona pisma, preporuke. U to vrijeme već sam imao MBA diplomu, specijalističku diplomu svjetske ekonomije i iskustvo u kreiranju i vođenju biznisa. Odnosno, po stepenu pripremljenosti nisam se razlikovao od ostalih kandidata.

Istraživanje je najromantičnija profesija

Da li je skautu potreban glumački talenat?

Mislim da da.

I sami nikada niste nameravali da postanete glumac?

br. Samo, ako se glumac neko vrijeme reinkarnira, a zatim se vrati u svoj život, onda je reinkarnacija ovdje postepena, ali dublja, sveobuhvatnija. Vi zapravo postajete osoba druge nacije, drugog jezika, ali ne i drugih ideja.

Da li se ikada dogodilo da psihički zamor, ako ga ima, dostigne kritični nivo, pa da ste spremni da odustanete od svega?

Ne, to se nikada nije dogodilo, jer sam jako volio svoj posao. Osećam se kao veoma srećna osoba. U srcu sam bio i ostao romantik. Istraživanje je najromantičnija profesija. Moje kolege i saradnici - oni koje lično poznajem i za koje sam čuo - su neverovatni, talentovani, izuzetni ljudi, često ljudski kompleksni. Ovo su ljudi neverovatne čistoće. Možete pisati knjige o njihovim sudbinama, koje su često teške na ličnom nivou. I, što je žalosno i tragično, o najboljima od njih često saznamo tek nakon njihove smrti, ili čak nikada… Znate, rad na crnom mjestu čisti ljude, pričešćuje ih nečim višim - jednostavno nema vreme za sujetu.

Koje osobine su važne za izviđača? Šta je glavna stvar?

Mislim patriotizam. Ovo i samo ovo je cela poenta rada. Novac ne može biti značenje inteligencije. Samo idejama odan čovek može da radi svoj posao, shvatajući da može da provede ostatak života u zatvoru. Nikakve materijalne koristi to ne mogu opravdati.

Da li rad obavještajnog oficira izgleda kao film o Jamesu Bondu? Šta je: rutina ili je to stvarni rizik?

Reći ću ovo: obavještajni rad se ne gradi da bi propao. Odnosno, rizik je razumljiv, a odluke se donose na način da se taj rizik minimizira. Istraživanje nije avanturistička avantura. Ako se ponašate kao Bond, imaćete dovoljno za pola dana, maksimalno dan. Čak i ako zamislite da postoji magični sef, u kojem se nalaze sve tajne, sutra će polovica njih zastarjeti i nikome biti beskorisna. Najviša klasa inteligencije je razumijevanje onoga što će vaš protivnik misliti sutra, a ne ono što je mislio juče.

Moje porodično stablo seže u Ermakova vremena

Šta za vas znači riječ "patriotizam"?

Mislim da je patriotizam shvatanje vašeg mesta u svetu kao dela Rusije. Ovo su moji prijatelji, ovo su moji roditelji, ovo je moj pedigre, koji seže u vreme Jermaka, kada su moji pra-pra-prabaka i deda došli u Sibir. Za mene zaboraviti ovo znači ostati bez ičega. Kao istoričaru prvog, ruskog obrazovanja, posebno mi je bliska ideja o velikoj i tragičnoj istoriji moje zemlje, o prekretnicama kroz koje je prošla, o njenoj beskrajnoj, bolnoj potrazi za sobom između Istoka i Zapada..

Ispada da svi imaju takvu nacionalnu iskru. Ali nije li to samo začin za hladnu političku borbu?

br. Hajdemo onda pričati o nacionalnoj ideji, a da se čak ne dotičemo političke borbe. Nacionalna ideja je svijest o tome kakvo mjesto zauzima vaša država u svijetu, šta mi kao narod želimo, šta smijemo, a šta ne. Ako imamo zajednicu i razumijevanje ko smo, kuda idemo, koji principi su u osnovi, to je ono što spaja ljude, ono što se zove nacionalna ideja. Ideje koje su nas prije ujedinjavale više nisu takve. Oni su stvar prošlosti. Sada je Rusija u procesu formiranja novih ideja. Politička borba oko toga kako se vidi budućnost Rusije je dokaz tekućeg procesa kristalizacije nacionalne ideje, elementa stvaranja.

Kako biste opisali sadašnji period u istoriji Rusije?

Čini mi se da je sada vrlo zanimljiva faza kada učestvujemo u formiranju nove države. Ovo je bolan period kroz koji su prošle mnoge zemlje. Glavna stvar je da to sami ne pokvarimo. Ne da destabilizujemo državu, već da pronađemo zajednički jezik i odlučimo u kom pravcu da se razvijamo. Nemamo zajedničko mišljenje, ali kao narod moramo dati takav odgovor da ne bismo prevrnuli čamac u kojem svi sjedimo.

Namjerno smo poslali djecu u francusku školu

Vaša djeca sada imaju 18 i 22 godine. Rođeni su u inostranstvu, zar ne?

Da, naša djeca su rođena i odrasla u inostranstvu. Tamo su odrasli kao sva normalna deca, naravno, ne znajući ni reč ruskog.

Tamo su živjeli cijeli život. Možda u njima ima više Amerikanaca?

Činjenica da u njima nije bilo ničeg ruskog prije njihovog dolaska u Rusiju je činjenica, ali ne bih ih nazvao ni tipičnim Amerikancima. Znajući kako američki kulturni kotao sve topi u uniformu, namjerno smo poslali djecu u francusku školu. Tako da zadrže evropski, otvoren, širok pogled na život umjesto previše pojednostavljenih klišea i prazne političke korektnosti. I, naravno, trudili smo se da im pružimo što više prilika da vide i uporede različite zemlje, da sami izvuku zaključke. Očigledno, živeći u drugoj zemlji, ne možete se pridružiti ruskim vrijednostima. Ali možete usaditi, ako ne ljubav, jer ne poznaju zemlju, onda barem poštovanje.

Kako su djeca prošla kroz ono što vam se dogodilo, a posebno hapšenje?

Uhapšeni smo dok smo slavili rođendan našeg najstarijeg sina. Djeca su nekoliko minuta mislila da je to samo šala - gomila ljudi u tamnim odijelima koja voze crne automobile… Naravno, to je za njih bio šok. Ali pomaže da se izvučemo iz ovog šoka što smo kao roditelji stalno održavali dobar emotivni kontakt sa njima, otvoren dijalog u porodici, međusobno razumijevanje i povjerenje. Nakon našeg hapšenja, na naš zahtjev odletjeli su u Rusiju, ne znajući ko će ih dočekati i šta ih čeka… Kada smo se nakon razmjene konačno sreli s njima u Rusiji i saznali istinu o našoj profesiji, prvih mjesec dana proveli smo sve naše noći pričajući o životu i istoriji. Mislim da su na kraju shvatili zašto smo napravili određene izbore u životu. Uprkos svim poteškoćama adaptacije u odraslom dobu, u Rusiji imaju nešto što nikada ranije nisu imali - baku i dedu, porodicu sa dugom istorijom koja ih voli.

Da li ste im ponudili neku vrstu ideologije?

Ne, samo smo pokušali da ih obrazujemo kao pristojne, poštene ljude, otvorene za nove ideje, otvorene prema svijetu. Tako da su oni uglavnom humanisti.

Kakva im je sada sudbina? Da li su uspeli da se integrišu u rusko društvo?

Oni su u procesu integracije, što je sada veoma teško. Ruski, naravno, nije jezik koji se najlakše uči. Za dvije godine uspjeli su proputovati zemlju, a najjači utisak na njih ostavila je priroda, posebno Sibir. Sinovi imaju svoje planove koji nemaju veze s politikom ili inteligencijom. Stariji je više zainteresovan za posao, posebno za finansijsku sferu.

Do kraja života, i tako će biti dovoljno jadno…

Vaša grupa je otkrivena nakon što vas je izdao jedan od stranih obavještajaca. Šta biste mu rekli da ga sretnete?

Pa, mislim da bi u svakom slučaju ovaj tip, Poteev, pokušao da se ne sretne sa mnom…

Ali šta ako? Samo zamisli

Znaš, ne bih mu ništa rekao. Nema potrebe. Po mom mišljenju, do kraja života, i tako će biti dovoljno jadno. Izdaja je kao čir: ako ga imaš, poješće te. Ne možete održati neku vrstu emocionalne ravnoteže u životu kada shvatite da ste nekoga izdali ili ubili. A njegov otac je bio Heroj Sovjetskog Saveza. On nije samo izdao sebe - ubio je uspomenu na svoje roditelje. Koji god novac da mu daju, slažem se sa Vladimirom Vladimirovičem Putinom, koji je rekao da mu je teško zavideti na životu. Ili će se napiti, ili će ga jednostavno pojesti melanholija: probudi se svako jutro i prisjeti se šta si uradio. Znate, CIA i FBI su veoma srećni zbog izdaje Potejeva, ali je odnos prema samim izdajnicima, kao i drugde, odvratan. Nakon dvije godine u Sjedinjenim Državama, vjerovatno je to već osjetio. Već su umorni od njega. On im više ne treba. Kao ceđeni limun.

Koji su mu bili motivi?

Mislim da je to osoba kojoj su domovina i inteligencija bile sporedne stvari, pa samim tim i moneta. Ako se tome dodaju nezadovoljene ambicije i ukus za novac, on je spreman da žrtvuje principe za cenu.

Jeste li naišli na izviđače koji su bili preskupi ili regrutovani?

Ne, nikad nisam. Nisam čuo ni za jednog pravog profesionalca, a kamoli za ilegalca koji bi mogao biti regrutovan. Moj utisak o izdajniku Poteevu bio je upravo taj da je bio slab kao profesionalac. U obavještajnom smislu, ispostavilo se da je slučajna osoba, i evo rezultata.

Kada ste otkriveni, da li su pokušali da nadmaše ponudu, regrutiraju?

br. I od izdajnika Potejeva, i iz vlastitih zapažanja, znali su da je to beskorisno. Nakon hapšenja, agenti FBI-a su se prema meni i mojoj supruzi odnosili kao prema profesionalcima – s naglašenim poštovanjem.

Možete li nam reći nešto više o tome šta se dogodilo nakon što ste otkriveni? Kako ste se osjećali u tom trenutku?

Odmah nakon hapšenja, sjećam se stanja potpune unutrašnje mobilizacije, čak i čisto fizičke. Kao da je ceo stari život, svi planovi odjednom izbledeli u pozadini, u nekakvoj magli. Glavna stvar je bila želja da se shvati razlog neuspjeha i pronađe prilika da kontaktira svoju ženu i djecu. Postojalo je shvatanje da je stari život završen i da počinje druga etapa - faza borbe po novim pravilima, koja bi mogla da traje mnogo godina. Ovo stanje svake minute pune spremnosti za sve trajalo je apsolutno deset dana, dok nije postalo jasno da se pregovori o našem oslobađanju vode na najvišem nivou.

Rusija zauzima marginalnu poziciju među američkim političarima

Kako vi, stručnjak, istoričar, osoba koja poznaje zemlju, vidite Ameriku?

Sjedinjene Države prolaze kroz prilično težak period, kada supersila postaje normalno jaka zemlja. Možda lider u određenim oblastima, ali ne bezuslovno. U Sjedinjenim Državama to se doživljava prilično bolno. Postoje ljudi koji postavljaju pitanje koje će mjesto Sjedinjene Države zauzeti u svijetu. Zanimljivo je da su mnogi od ovih ljudi vojna inteligencija, vrlo obrazovan sloj koji može realno procijeniti situaciju u zemlji. Ove vojske nude Sjedinjenim Državama da zauzmu poziciju više orijentisanu ka saradnji u rešavanju globalnih problema ne samo zemlje, već i svetskih, kao što je usporavanje ekonomskog rasta, umesto da silom održe svoju poziciju bilo gde. Ali oni su i dalje u manjini. Ovaj dijalog o američkoj budućnosti tek počinje, ali ga moramo paziti, jer utiče i na Rusiju, kako nas vide – kao protivnika ili, realnije, kao jednog od jakih igrača u multipolarnom svijetu.

Kako Amerikanci doživljavaju Rusiju?

Generalno, u američkim medijima i među američkim političarima Rusija zauzima marginalnu poziciju. Nakon što je SSSR otišao u zaborav, oni se zapravo bave samo temom našeg vojnog potencijala, koja je i dalje opasna. Mislim da američke političare ne zanima bilo koji drugi aspekt. Sve se svodi na klišeje: Rusija je nesavršena, igra po pogrešnim pravilima i nedemokratska. Oni Rusiju vide kao slabu i stoga nezanimljivu, koja ne zaslužuje pravi partnerski dijalog. To je kao u odnosima među ljudima: da bi te drugi poštovali, moraš pre svega da poštuješ sebe.

Rođen si u jednoj zemlji, radio u onoj koja se takmičio sa prvom, a vratio se u treću…

To što sam napustio zemlju koja se zvala Sovjetski Savez i vratio se u onu koja se zvala Rusija nije me ni na koji način uticalo. Ovo je za mene jedna zemlja. Moja zemlja.