Profesor o sukobu Rusije i Zapada - nastavak bitke civilizacija Arijaca i Erbina

2024 Autor: Seth Attwood | [email protected]. Zadnja izmjena: 2023-12-16 15:59

Otkrića Anatolija Kljosova, doktora hemije, profesora na Univerzitetu Harvard, nastavljaju da uzbuđuju predstavnike naučnog sveta i obične ljude.

Razbijanje stereotipa, svađa protiv "rusofobskog klana" koji se nastanio u RAS nije lak zadatak.

Ipak, desetine hiljada rezultata DNK analiza Rusa i predstavnika drugih naroda govore u prilog stavu Anatolija Aleksejeviča o drevnom porijeklu ruskog naroda.

Prošle godine je Laboratorija za DNK genealogiju otvorena u Moskvi kao lep bonus akademiji koja već radi. Oni koje zanima njihovo porijeklo mogu se podvrgnuti genetskom testu sa detaljnim tumačenjem, saznati njihove korijene.

Sada njegov osnivač prelazi na opcije za dublju analizu pedigrea, a također stalno objavljuje zanimljive tematske materijale na mreži. Dopisnik Kolokola Rossii uspeo je da razgovara sa Anatolijem Kljosovim uoči metropolitskog predstavljanja njegove nove knjige Istorija Arijaca i Erbina. Evropski Zapad protiv Evropskog Istoka”. Naš razgovor je počeo sa njom.

"Zvono Rusije":Anatolije Aleksejeviču, ko su arije i erbine, i kakve to veze ima sa modernim svetom?

A. K.:Arijevci su nosioci genetske haplogrupe R1a, erbini su R1b grupe, ali to je važilo za antičko doba. Sada niko neće reći da živi u Kijevskoj Rusiji. Niko neće reći da je knez Vladimir bio sovjetski… Vremena "čistih" Arijevaca i Erbina su prošlost.

Era Arijaca - period od 6000 godina do prvog milenijuma pre nove ere. Stoga je reći da su moderni Sloveni stopostotni potomci Arijaca isto što i utkati Kijevsku Rus u savremeni život. Ali ako pogledamo granice modernih država, vidjet ćemo da je linija od Jadrana do Baltika, koja dijeli Istok i Zapad Evrope, svojevrsna civilizacijska podjela naroda. Na našoj strani fiksiramo u prosjeku 50% R1a i 5% R1b, a na suprotnoj strani - 60% R1b i 5% R1a. Ne postoje takve slučajnosti. To sugerira da je od pamtivijeka "snaga pronašla snagu", a nijedna strana nije mogla ići dalje na kopno. I ovaj status quo traje do danas.

CR:Odnosno, Arijevci nisu nigdje otišli i nisu nestali?

A. K.:Naravno. Njihova zaostavština je živa u modernim ljudima, uprkos zalasku odvojene istorijske ere. Pored Slovena, mnogi narodi pripadaju njihovim potomcima: Paštuni, Tadžici, Kirgizi, potomci Skita itd. Jedina razlika je u starini zajedničkih predaka. Za Ruse su to stari Arijevci koji su živjeli oko 4500 godina prije Krista, za potomke skitskih plemena - 1500 prije Krista. Isto, generalno, važi i za erbine. Štaviše, nakon dolaska na Pirineje, kada je njihova kultura zvonolikih čaša počela da naseljava Evropu, obilježio ih je najmoćniji genocid nad lokalnim stanovništvom.

CR:Ispostavilo se da nije slučajno što se sada mnogi u Rusiji zanimaju za vedsku kulturu. Ovo je veoma moderan trend, kako kažu…

A. K.: Naravno, iako ponekad dođe do apsurda. Takve figure imaju svoju hronologiju, izmišljaju nekakve "slaveno-arijevske". Iako je jasno da sa naučne tačke gledišta ne može biti Slovena-Arijevaca – bilo Slovena ili Arijaca – ipak su to različite ere. Kada je pokojni Nikolaj Levašov rekao da su Sloveni-Arijevci lutali svemirom pre 800 hiljada godina, to je već izvan granica.

KR: Onda ne mogu a da ne pitam, odakle su moderni Rusi?

A. K.: Prilično je jednostavno. Etnički Rusi su porodica, savez klanova sa različitim istorijama, različitim migracionim rutama, koji su se okupili na jednoj teritoriji i počeli da ispravljaju međusobne odnose pre oko 4300-3500 godina i to su činili tokom čitavog perioda Fatjanovske kulture. Danas su granice između rodova uglavnom izbrisane. Tipičan Rus u smislu DNK genealogije je 50% R1a, 15-17% E2a i 14% N1s1.

Posljednja haplogrupa se pogrešno naziva ugro-finska, iako se ova definicija odnosi isključivo na grupu jezika.

U Petrozavodsku i Kareliji postoji mali broj predstavnika ove grupe koji govore ugro-finski. U upitnicima se često pišu kao Kareli. Moderni Rusi praktično nemaju Fince ili Ugrice u svojoj porodici. Za Rusa je važno da sebe takvim smatra, da ruski jezik naziva svojim maternjim jezikom. Tako da Finci i Kareli automatski ispadaju iz ovog uzorka.

Stoga, naglašavam: ruski je legura različitih klanova, ali nema mongolskih klanova, tatarski klanovi su minimizirani. Ni jedan pravi Tatar neće reći da mu je maternji jezik ruski. On poštuje i cijeni svoj jezik, svoje porijeklo - i to s pravom.

CR: U svojim radovima puno pišete o rusofobiji i, po svemu sudeći, duboko istražujete ovaj fenomen. Podelite svoja saznanja - odakle sadašnji rusofobi, šta ih motiviše?

A. K.: Rusofobija je pogled na svijet koji se naslanja na određene lične razloge. I dešava se da nema posebnih razloga. Na primjer, mnogi se ponašaju kao antisemiti, daju odgovarajuće izjave, iako im lično Jevreji nisu mogli ništa loše učiniti. Zašto niko ne voli crnce? Ili Kirgizi i Kazahstanci? Iz takvih predrasuda se formira poseban pogled na svijet, koji je teško racionalno objasniti. Pokušajmo sada dati jasnu definiciju rusofobije. Prije svega, izražava se u nanošenju određene štete (verbalne, empirijske, političke). Recimo da ima ljudi koji žele da vrate Krim Ukrajini. Oni zapravo prave štetu pokušavajući da sprovedu ovaj plan. Ovakav odnos prema teritorijalnom integritetu Rusije je, po mom mišljenju, jasna manifestacija rusofobije.

Mnogi i dalje kažu: kažu, mi smo protiv sadašnje vlasti, ali volimo Rusiju. Praksa pokazuje da se taj osjećaj odbačenosti kasnije širi na cijeli ruski svijet. Uzmimo istog Navalnyja. Kada dovodi svoju djecu na demonstracije, ne radi to zato što mu se ne sviđa vlast ili predsjednik - to je očigledna provokacija, podlost prema istim tinejdžerima, školarcima. A već u novoj generaciji se odgaja ista rusofobija …

Nažalost, u modernoj Rusiji rusofobija je izražena. Kada gledamo nekakvu emisiju, vidimo osobu koja izjavljuje: "Ja sam patriota Rusije, ali Krim se mora dati!" To je očigledna laž. Kada ga pitaju: "U čemu se izražava vaš patriotizam?" - slijedi odgovor: "Želim da Rusija bude bolja." Ali ovo je apsolutno pogrešan pristup. Takvi kažu i: „Eh, trebalo je da izgubim (Veliki otadžbinski) rat, sad bi pili bavarsko pivo“. Tako je Vlasov mislio: "treba da rušimo režim, da ubijemo milione ljudi, ali onda će sve biti u redu u Rusiji" …

Slično, u nauci - ogroman broj ljudi dokazuje da su Normani (Skandinavci) postavili temelje Rusije, stvorili državnost, uveli vojne poslove, diplomatiju, zanatstvo itd. A Sloveni su, kažu, bili kreteni, nisu mogli ništa - to je rusofobija u svom najčistijem obliku. Za mene je to kao lakmus test. Uostalom, svi podaci za normansku teoriju su indirektni. Negde tamo u gradu Rusa našli su skandinavsko oružje, negde drugde nešto… To su svi dokazi.

Šta pokreće rusofobe?

Kao što sam već rekao, vođeni su svojim pogledom na svijet. U njihovoj glavi se iscrtava određena slika pod kojom se prilagođava stvarnost.

CR: Ne mislite li da rusofobija sada poprima karakter civilizacijskog sukoba? Posebno ima ljudi koji se pridržavaju tradicionalnih vrijednosti, a tu su i njihovi vatreni protivnici…

A. K.: Pa, naravno. Rusofobi često govore: "Želimo da budemo sa Zapadom, a to će učiniti Rusiju boljom." Na primjer, siguran sam da Rusiji neće biti bolje. Uostalom, nikada se ne slažu da će "savez" sa Zapadom biti sklopljen isključivo pod njegovim uslovima - jednostavno neće pristati ni na šta drugo. Pošto sam skoro 30 godina živeo na Zapadu, apsolutno sam uveren da nijedan od njihovih ispunjenih uslova neće pomoći - to će se posmatrati samo kao manifestacija slabosti. Na primjer, ako se Krim vrati, Sjedinjene Države i Evropa neće voljeti Rusiju bratskom ljubavlju. Naći će nešto treće, četvrto… i tako u nedogled.

Zapravo, o tome govorim u svojoj posljednjoj knjizi, Istorija Arijaca i Erbina. Mnogo hiljada godina, narodi haplogrupa R1a i R1b migrirali su po planeti, gotovo bez međusobnog ukrštanja. Razvili su različite sisteme vrijednosti, različite navike, različite kulture, stavove prema drugima, starijima itd. Kada su se na kraju razdvojili, i R1a (potomci Arijaca) čvrsto se nastanili u istočnoj, a R1b (potomci Erbinovih) - u zapadnoj Evropi, činilo bi se da je došlo do rokade i da su se njihove vrednosti spojile, ali dubine su ostale različite.

-Sadašnje potomke Erbinovih odlikuje racionalnije razmišljanje, primat jurisprudencije. Vole da smišljaju svakakve zakone i pokušavaju da ih se čvrsto pridržavaju, nastojeći dalje da kroz njihovu implementaciju preformatiraju cijeli svijet za sebe.

- Za potomke Arijaca karakteristično je duboko duhovno traganje, manje pridržavanje udobnosti, materijalno bogatstvo. Takođe imaju pojačan osećaj za pravdu. I tu se ne nazire kraj borbi ovih sistema vrednosti.

KR: Dakle, ova civilizacijska konfrontacija traje do danas? I ne preterujemo kada izjavljujemo da Zapad vekovima nastoji da uništi Rusiju?

A. K.: Kada gledam ruske političke talk-show emisije, njihovi učesnici stalno postavljaju pitanja: "Zašto Amerika pritiska Rusiju, okružujući je vojnim bazama NATO-a oko perimetra?" Osnovni odgovor mi je dobro poznat. Naravno, ovo je sukob između dvije različite civilizacije, borba između racionalnih i idealističkih principa. Inače, rodoslovni rođaci iz Indije su vrlo slični nama. Jogiji, budisti, bramani razvijaju kontemplaciju, duhovno razmišljanje, mnogo meditiraju…

- Na Zapadu je joga odavno postala obična gimnastika. Želja da se upozna harmonija svijeta oko sebe, da se dođe u ravnotežu sa samim sobom - na Zapadu to praktično nije i ne može biti. Tu je na prvom mestu "pacovska trka" - trka za sopstveno dobro. Ljudi tamo žive bolje ekonomski, ali to se postiže po cijenu gubitka duhovne strane. Onda se već podrazumeva - ljudi rade, ne štedeći truda, da imaju svoju kuću, da svako njihovo dete dobije zaseban dom i auto, da u životu vlada udobnost. I od djetinjstva se pripremaju za "trku pacova" - to su njihove vrijednosti.

- I Rusi, naravno, postepeno ovladavaju ovim konceptom - žele da imaju slične materijalne koristi, ali stalno šibanje samih sebe, učešće u trci za novcem nas jako iscrpljuju, kvare nam živce i lako nam mogu slomiti život.

CR: I nemoguće je postići kompromis sa Zapadom?

A. K.: Kao što sam već rekao, Zapad je drugačija civilizacija. Mnogi istoričari ne znaju ili ne razmišljaju o različitim haplogrupama i njihovom porijeklu. Vole pričati o tome kako su kćeri ruskih prinčeva često davane u brak sa zapadnim prinčevima. Da, ovo se dogodilo, ali jedno ne poništava drugo.

Postoje mnoge istorijske studije koje dokazuju da britanske specijalne službe vekovima pokušavaju da unište Rusiju, da je namame u skupe i opasne vojne avanture, da je spreče da proširi svoj uticaj u Perziji, na Balkanu…

Jaka i uticajna Rusija ugrožava samo postojanje zapadne civilizacije, pa nastoje da je neutrališu.

CR: Ispada da je ideološka konfrontacija određena genetikom?

A. K.: Ne, najvjerovatnije suprotno. Genetika ne određuje, već prati ove procese. Kada su putevi migracija milenijumima išli nezavisno jedan od drugog, razvili su se različiti sistemi vrednosti i različite kulture. R1a i R1b u ovom slučaju nisu osnovni uzrok, već markeri opozicije. Takođe sa jezicima - grupa indoevropskih jezika povezana je sa R1a jer su predstavnici ove haplogrupe naseljavali zemlje na kojima su bili rasprostranjeni.

CR: A šta biste poručili ukrobanderovcima i ostalim šampionima "čistoće slovenske krvi" koji Ruse iskreno smatraju "mongoloidnom hordom", Mordovcima, ili nas zovu gorima?

A. K.: Sve je ovo potpuna glupost. Ukrajinci i Rusi su genetski skoro isti. Svi su oni jedan narod, podijeljen političkim granicama. Ali istorija, naravno, sugeriše da mesto stanovanja ima uticaj na osobu. U svom radu o "djeci bojara" pisao sam da je došlo do trvenja između "podlih Čerkasa" (u izvještajima guvernerima tako su nazivali Kozake) i stanovnika centralne Rusije. Prvi su se često upuštali u neovlaštene prepade na susjedne zemlje, išli su kao vojska sa zapregama bez komande svojih neposrednih pretpostavljenih - za što su bili kažnjeni. U doba Petra I, hetmani su neprestano manevrirali između Rusa i Turaka, trčali da se poklone turskim hanovima i ljahovima.

- Dakle, priča nije bila laka, ali DNK genealogija jasno pokazuje da je poreklo Rusa, Ukrajinaca, Belorusa i Poljaka praktično isto.

Glavni marker za sve je haplogrupa R1a (oko 50%). Imaju različite inkluzije drugih naroda, ali je podjela na vjerskoj osnovi ovdje mnogo ozbiljnija: Rusi su pravoslavci, a Poljaci katolici. To je bio razlog za stoljetne ratove između Rusije i Komonvelta.

Sjetimo se građanskog rata u Rusiji 1918-1923. Obje strane su odlično shvatile da u suštini i tamo i tamo postoje Rusi, da su jedan narod, ali ih to nije spriječilo da se međusobno ubijaju, štaviše, brutalno.

Može se prisjetiti i vojne konfrontacije između industrijskog sjevera i agrarnog juga u Sjedinjenim Državama.

Kao što vidite, izjave bijesnih nacionalista-rusofoba nemaju nikakve veze sa realnošću. Ako uzmete još jedan aspekt - brakove između klanova - ovdje je sve isprepleteno među Rusima i Ukrajincima na takav način da je vrlo teško raspetljati. Poređenja radi, samo se rijetki vjenčaju između Arapa i Jevreja, pa se njihove porodične veze mogu pratiti samo na nivou statističke buke.

CR: Odnosno, da li se slažete sa verzijom ruske istoriografije da su Ukrajinci formirani kao etnička grupa i da su se tako počeli nazivati tek u 19. veku?

A. K.: Slažem se na mnogo načina. Ako uzmemo kraj 17. veka, doba Azovskih pohoda, videćemo da se ova grupa više povezivala sa Poljacima, oni se u to vreme nisu nazivali Ukrajincima. Štaviše, imam kopiju pasoša mog pradede, izdate 1913. godine. O njegovom "ukrajinstvu" nema ni riječi, iako mu je pradjed bio kozak. Čak i da nije bilo takve kategorije u ličnim dokumentima, o čemu pričamo? Ukrajina se, naime, pojavila u trenutku kada su pobjednički boljševici počeli dijeliti teritoriju Rusije na republike. Doslovno su nosili olovku preko karte u kancelarijama - i podijelili ih.

Ranije je Katarina II ovu regiju nazvala Novorosijom - uostalom, tamo je živjelo mnogo Rusa. Mislim da je eho verskih ratova prošlosti, u kojima su učestvovali preci današnjih Ukrajinaca, bio rat "za nezavisnost Ukrajine", odakle su došli banderejci. Zašto mnogi Ukrajinci Banderovce smatraju patriotama? Oni su solidarni s njima u želji da žive samostalno, a Rusija je, po njihovom mišljenju, to uvijek snažno kočila. Sada će im biti izuzetno teško da ponovo postanu prijatelji, da postanu jedna porodica sa Rusima.

CR: Ali na kraju krajeva, sva "nezavisnost" Ukrajinaca zapravo se svodila na zapadni izbor, na upravo taj civilizacijski put Erbinovih…

A. K.: Rekao bih neruskom izboru. Ranije se moglo govoriti o nekoj vrsti suvereniteta posebnog malog naroda, ali sada je, zaista, izbor jednostavan - ili ideš desno ili lijevo. Nedavno mi je prijatelj rekao da oligarsi koji nisu stanovnici kupuju stotine hiljada hektara crne zemlje u Ukrajini - sada je to postalo norma.

KR: Da li je tačno da RAS nije oduševljen DNK genealogijom i iz kojih razloga?

A. K.: Ne, ne možete to reći. U stvari, Ruska akademija nauka malo zna o ovoj temi i nije izrazila jednoglasno mišljenje o tome. Ali u jednom institutu postoji jedna laboratorija koja se poslednjih decenija bavi populacionom genetikom. A kada se pojavila DNK genealogija sa neuporedivo jasnijom naučnom i računskom bazom, pokazalo se da je svih ovih godina radila pogrešne proračune i davala sulude datume (greške od tri reda veličine ili više). Pop genetičari su imali jednostavan izbor: da priznaju da su ranije polomili drva ili da počnu da bacaju blato, napadajući i diskreditujući DNK genealogiju.

Odlučili su da krenu jednostavnijim drugim putem.

Sa naučne tačke gledišta, nemaju šta da mi pokažu, tako da je žurba apsolutno ideološka. Tako je, na jednoj od konferencija, šef laboratorije Instituta za opštu genetiku Balanovski rekao da je moju knjigu o poreklu Slovena objavila izdavačka kuća koja objavljuje dnevnike Hitlera i Musolinija. Odlično naučno obrazloženje! Odnosno, proučavanje istorije Slovena je već fašizam.

Stoga je određena grupa ljudi jednostavno počela da okuplja svoj klan u okviru RAS-a, okupila tim od 23 naučnika koji su moju aktivnost "osudili" kao pseudonaučnu. Istovremeno, njihova kritika je potpuno suluda: na primjer, izjavljuju da je jedna etnička grupa navodno jednaka jednoj haplogrupi. Ali to jednostavno ne može biti! A Balanovski direktno izjavljuju da ne razumiju moje metode rada. Ovako treba da naučite da biste razumeli i razgovarali na istom nivou!

CR: Dozvolite mi jedno lično, ali vrlo interesantno pitanje u kontekstu vaših patriotskih stavova. Zašto ste otišli iz SSSR-a na Zapad?

A. K.: Nakon što sam godinu dana radio u SAD-u, počeli su da me istiskuju iz sovjetske nauke, smatrajući me "nepouzdanim", čak i antisovjetskim - iako to nikada nisam bio. Devet godina mi je bilo zabranjeno da putujem u inostranstvo. Mnogo sam pričao o životu u Sjedinjenim Državama, nakon čega su me prozvali "peta kolona". Mislim da su se u Americi oko mene vrteli agenti specijalnih službi, ali isto je bilo i sa naučnicima koji su došli u SSSR - ipak je bio "hladni rat".

Čak je i moj naučni savetnik na Harvardu rekao: "Zainteresovani su za vas…" Osim toga, stalno sam razgovarao sa emigrantima, sa potomcima onih koji su napustili Rusiju nakon revolucije, a to je tih godina bilo strogo zabranjeno. Nakon što je ukinuta zabrana putovanja, napisao sam izjavu o želji da radim u Americi dvije godine. Dok je radio tamo, Sovjetski Savez je prestao da postoji…

CR: Odnosno, falilo vam je nešto konkretno u naučnoj oblasti? I kako vam je sada u SAD?

A. K.: Bio sam laureat državne nagrade, laureat Lenjinovog komsomola, dobio sam zlatnu medalju za doprinos nauci i tehnologiji. Moje knjige i članci su redovno izlazili - ovdje bi bilo grijeh da se žalim. Ali činjenica je da kao šef laboratorije nisam mogao ići na službeno putovanje, učestvovati na međunarodnim konferencijama. Osjećao sam ovaj plafon cijelo vrijeme. A krajem 80-ih ljudi su pobjegli iz nauke u posao, počeo je odliv stručnjaka iz zemlje …

Ponuđeno mi je da privremeno radim u SAD, tada je moja naučna aktivnost tamo dobro prošla i odlučio sam da ostanem. Ali nikad nisam bio emigrant - nisam predao pasoš OVIR-u, nisam lišen državljanstva. Sada imam dvojno državljanstvo - Rusije i Sjedinjenih Država. Pa, život u Americi za one koji vredno rade i imaju dobar specijalitet je, naravno, udoban - kakav greh prikrivati. Sada mogu raditi bez obzira na novac, finansirati upravo ono što me zanima. Potpuno sam nezavisan, putujem svijetom gdje god želim i slobodno izražavam svoje gledište o bilo kojem pitanju.

CR: Vi ste predsjednik Akademije i Laboratorije za DNK genealogiju, sa sjedištem u Moskvi. Kako ocjenjujete izglede vaše discipline i koliki je njen naučni autoritet u ovom trenutku?

A. K.: Izgledi se mogu definirati na različite načine. Za neke, perspektive su kada uđete u državne programe, kada vas podržava Ruska akademija nauka. Još se ne vidi. Ali postoji i čisto naučni aspekt: provodimo masovno testiranje populacije, u budućnosti planiramo proučavati fosilne haplotipove. Nedavno smo po prvi put u svijetu podigli hazarske haplotipove i saznali da većina njih pripada grani R1a.

I nije slučajno što arheolozi nisu pronašli nikakvu jevrejsku simboliku u hazarskim ukopima. "Kagan" je poglavica, stoga je kijevski knez u analima nazvan kagan. Postoji verzija da su Jevreji bili na čelu Hazarskog kaganata, ali to nije dokazano u praksi.

Zapravo, radi se o stepskim ljudima s čisto "skitskom" haplogrupom. Evo jednog zanimljivog otkrića. Dakle, ima prostora za razvoj, ali za sada imamo malo snage, malo ljudskih ruku u bukvalnom smislu te riječi. Drago mi je da se pojavljuju mladi aktivni djeca-entuzijasti koji rado upisuju našu Akademiju. Nadam se da ćemo imati dostojnu zamjenu u odrastanju.