O novom svijetu, suverenitetu i digitalnoj ekonomiji

2024 Autor: Seth Attwood | [email protected]. Zadnja izmjena: 2023-12-16 15:59

Vladislav SHURYGIN. German Sergeevich, objasnite šta je digitalna ekonomija. Čak i prije 20-30 godina, mnogi su računar zamišljali kao veoma veliki kalkulator. A sada, odjednom, digitalna ekonomija. Ali ekonomija se, u stvari, sastoji od brojeva. Dakle, šta je suština ovog pojma?

Herman KLIMENKO, predsjednik Fonda za razvoj digitalne ekonomije. Znate, postoji mnogo definicija. Prije pet godina, kada se država konačno suočila s internetom i postalo jasno da to više nije prostor za razonodu, već nova realnost, nastao je Institut za razvoj interneta. I tako imamo naš prvi sastanak. Ja kažem: "Molim vas pozovite Centralnu banku na sastanak." Vjačeslav Viktorovič Volodin, kao predstavnik vlasti na sastanku, iznenađeno me pita: „Zašto? To je internet!" Ja kažem: "Čekaj, čekaj, mi nismo internet odavno, malo smo ušli u bankarski sistem, malo smo u medicinu, malo smo ušli u menadžment"

„Digitalizacija“je proces prenošenja razvoja i donošenja odluka sa ljudi na računar – na softver. Dozvolite mi da objasnim na primjeru Taxi službe. Bukvalno prije 5 godina u Moskvi je bilo 6.000 taksista i 300 dispečera. Da biste pozvali taksi, morali ste nazvati poseban broj i naručiti auto od dispečera. Ovih 300 kontrolnih soba zapošljavalo je u prosjeku 20 ljudi: dispečera, direktora, računovođu, čistačice, obezbjeđenje. Odnosno, 6.000 ljudi radilo je u 300 dispečera, koji su opsluživali 6.000 taksista. Nema potrebe objašnjavati komercijalnu efikasnost takve strukture. Ispod dna! Dakle digitalizacija je kada 60 hiljada taksista opslužuje, uslovno, jedna kontrolna soba, Yandex programeri. I 5000 ljudi nepotrebnih za taksi posao odmah odleti iz njega. Naravno, to je bolno za sve one koji su skraćeni. Ovo je gubitak posla. Neizvjesnost i neizvjesnost u pogledu budućnosti. Ali efikasnost i profitabilnost poslovanja odmah polete! Stoga sada možete naići na pojam ne "digitalna ekonomija", već "digitalni koncentracioni logor". S jedne strane skale, digitalizacija je dramatično povećanje produktivnosti rada. Do apsolutnog. Sa uklanjanjem administrativne klase. Tokom digitalizacije praktično izostaje. S druge strane - smanjenje konkretnih ljudi, nezaposlenost u čitavom spektru zanimanja koja su u posljednje vrijeme tražena. Naveo sam primjer - taksi služba, ali onda ovdje možete dodati građevinarstvo, trgovinu, industriju - svejedno! Digitalizacija uklanja iz proizvodnog sistema i poslovnih odnosa birokratsku klasu, takozvane kancelarijske menadžere. Čak iu tako naizgled dalekim sferama kao što su obrazovanje, novinarstvo, pa čak i pisanje. U idealnom slučaju, postojaće samo osoba - proizvođač proizvoda i računar - softversko okruženje. Naravno, ovo je još uvijek futurologija i fantastika, ali ona koja je bukvalno pred vratima. Nazovite to Skynet ako želite. Ovo je ako govorimo u terminima horor priča. Iako je istina i u ovoj priči. Zaista, digitalizacija gotovo u potpunosti nokautira sloj službenika, na koje smo se vekovima navikli i bez kojih nikako ne možemo zamisliti svoj život. Uzmimo, na primjer, multifunkcionalne centre za pružanje javnih usluga u gradu Moskvi - MFC. Ranije ste morali tražiti vrijeme, otići u odgovarajuću kancelariju, stajati u redu za službenika da podigne odgovarajuću bazu podataka i, nakon što ste pronašli potrebne informacije, vlastitom rukom izradili dokument za vas, na primjer, kopiju pravo vlasništva na zemljišnu parcelu. Stotine hiljada ljudi samo u Moskvi su služili kao "izrađivači papira". Sada, da biste dobili takav certifikat, uopće ne morate napuštati svoj dom - samo idite na web stranicu državnih službi putem interneta i naručite certifikate koji su vam potrebni, a program ih priprema za vas. Sve! Desetine hiljada birokrata odmah bivaju izrezane iz "sistema". Ovo istovremeno štedi vrijeme i budžet. Ali istovremeno, to su hiljade ljudi koji su ostali bez posla.

Stoga, da se vratim na vaše pitanje – digitalizacija privrede je san svih ekonomista – maksimalna produktivnost rada. Ali filozofsko pitanje je - da li je to potrebno postići? Akcionari kompanija koje se bave, nazovimo to juberizacijom, naravno, „za“. A ljudi koji gledaju na svoje izglede u "digitalnom društvu" ne vide ih svi kao ružičaste. I ovdje je potrebna određena ravnoteža…

Vladislav SHURYGIN. Luddite se dobro sjećamo iz istorije. Razarači mašina. Vjerovali su da je mašina đavolje oružje, da ih čini prosjacima. Odnosno, čovječanstvo se već suočilo sa sličnim problemom. Zar se sada neće pojaviti sličan pokret? Oni koji su protiv digitalizacije koja im oduzima posao i budućnost? U kojoj mjeri je čovječanstvo spremno da preživi digitalizaciju?

Herman KLIMENKO. Možda je to jedno od glavnih pitanja – kako će čovječanstvo proći kroz ovu prijelaznu fazu. Naravno da neće biti lako. Optimizacija je zamijenila radna mjesta miliona ljudi. Zapravo, uništio je stotine prestižnih profesija u nedavnoj prošlosti. I pitanje pitanja - hoće li naša nova ekonomija naći posao za ove ljude? Sve dok ona nalazi poslove, to možemo vidjeti u današnjoj COVID priči, isključivo kurira. Moje kolege u kurirskom poslu ovih dana ne uživaju u životu. Sada im dolazi samo izuzetno kvalitetan kontingent: konobari, menadžeri prodaje, fitnes treneri, baristi. Dok su to uslovi epidemije. Ali morate shvatiti da će se ovi procesi nastaviti razvijati. Nova realnost, digitalna ekonomija, generirat će novu potražnju i nove putanje karijere. Na primjer, kako se postaje najbolji barista? Prije korona virusa, u Moskvi je postojao samo ogroman broj kafića, skoro 17.000, gdje su kafu samo sipali u čašu. I mladi momci su radili tamo, kuvali kafu. Ranije, u sovjetsko doba, kakva je bila priča? I sam sam radio kao konobar kada je trebalo da uštedim nešto novca. Posao je bio privremen. I danas je privremeno, a mnogi baristi imaju udžbenike ispod pulta. Ali kako digitalizacija napreduje, nestanak čitavih grupa zanimanja, karijera bariste može se pokazati kao pravi put. A udžbenik više matematike, na primjer, zamijenit će priručnik o vrstama kafe i zbirku recepata za kafu. Sada može da napravi 16 vrsta kafe. Sojino mlijeko, duplo pečeno, latte, cappuccino i tako dalje. Ovo je jedan novac, jedan nivo karijere. I barista shvaća da će, kada bude mogao skuhati 32 vrste kafe i još uvijek praviti crteže na površini kafe, na primjer, iz Kamasutre, preći na drugi nivo, u prestižniji kafić. I neće više imati 50 hiljada, već 70 hiljada plata. Ovo će biti put karijere…

Željeli smo prvo postati programeri, zatim šefovi odjela za programiranje i rukovoditi institutima. Ali u novoj stvarnosti ispada da nema šefova odjela za programiranje. Ako pogledamo primjer taksista. Postoji taksista, a njegov kriterijum rasta su bodovi koje je plaćen. I ti poeni se pretvaraju u činjenicu da ima pametan sistem, neku vrstu singularnosti, Skynet, jer je lojalan sistemu, ne griješi, ne krši brzinu i daje više dobrih naredbi. Kuriri imaju istu priču. I tako je njihov karijerni rast orijentisan tamo. Oni to smatraju normalnim. Za mene bi ovo moglo biti divlje. Ali ja odlično razumijem da se položaji načelnika ubijaju. Nema više taksi menadžera koji bi mogli distribuirati, izgraditi distributivnu mrežu za ispravan teret taksista. Zato što se kompjuter nosi sa tim, ne samo da je bolji, ne samo da je brži, nego se i ne razboli i radi to onlajn. Ovo je naša digitalna ekonomija.

Vladislav SHURYGIN. To je jasno. Pa ipak, ne nastaje li novi srednji vijek kao rezultat svega toga? Sa svojim "cehovskim" tradicijama, strogo određenim klasama. Kad sin bariste može biti samo barista, a sin tužioca samo tužilac? Ljudi se iskreno plaše ovoga. Postoji takva globalna fobija da će milijarde ljudi izgubiti posao, biti porobljeni mašinama i stavljeni u neku vrstu digitalnog koncentracionog logora…

Herman KLIMENKO. A prije toga, oni, pravo, nisu bili porobljeni? Znate, samo će se vrsta porobljavanja promijeniti. Ranije je to bila osoba - vlasnik, gazda, gospodar, gazda, birokratija općenito. A sada i softversko okruženje. Biće Yandex umjesto birokrata. Koja je onda razlika?

Vladislav SHURYGIN. U svakom slučaju, ljudi se plaše

Herman KLIMENKO. Boje se jer ne razumiju. "Živi" vlasnik je uvijek prostor za svako bezakonje, a program je uvijek algoritam. A program o baristi ili taksisti će se pobrinuti za to mnogo efikasnije od "živog" šefa samo zato što je "registrovan" za maksimalnu efikasnost. Program će pratiti zdravstveno stanje zaposlenika ne da bi ih tjerao, već kako bi bolje radio. Programi već prate taksiste. Kakva je to eksploatacija bila pod "živim" šefom? "Mentalna" eksploatacija - treba li vam novac? Pa, radi u 2 smjene, u 3 smjene, dok ne zaspiš za volanom i letiš pod KamAZ-om ili dobiješ moždani udar. I tamo ćemo naći novog! A služba brine o taksisti, algoritmi se brinu da se osoba ne premore. Tako da ne radi više od 8 sati dnevno, pravite pauze na poslu, tako da prati svoje zdravlje. Jer iskusan, bez problema, odmoran taksista je velika zarada.

Vladislav SHURYGIN. Ispostavilo se da digitalizacija mijenja metafiziku ljudskog razvoja. Uloga i mjesto obrazovanja se mijenjaju. Kako smo odgojeni? Obrazovanje je sredstvo kojim se može zauzeti određena društvena niša na određenom društvenom podu. I bilo je puno ovih podova kamenoloma. Koja je onda svrha obrazovanja u eri kada karijera u životu postaje karijera bariste?

Herman KLIMENKO … Ovdje vrijedi početi s činjenicom da je naše visoko obrazovanje tokom decenija radikalno promijenilo svoju funkciju. Koliko posto diplomaca nastavlja da radi na svojim specijalnostima? Ako ne pohađate medicinske fakultete, oko 37% Zašto? Jer, barem tri generacije, univerzitet je bio „oklop“iz vojske i izvor prestižnog statusa vlasnika „visokog obrazovanja“. Znate da ni jedna druga zemlja na svijetu nema toliko diplomiranih na hiljadu kao naša. A dvije trećine ovih diploma su samo "korice" koje se prašinu po porodičnim arhivama. A kuda ide danas diplomac pedagoškog univerziteta ili, na primjer, inženjerskog fakulteta? U školu i u fabriku? Samo određeni postotak, a ostali idu tamo gdje plaćaju više. Prije epidemije, u bilo kojem salonu koji se bavi prodajom prestižnih stranih automobila, mogla se naći čitava hrpa diplomaca koji nisu imali nikakve veze s prodajom automobila. Isto je i u uredima velikih trgovačkih kompanija.

90-ih godina diplomirali smo godišnje 20.000 pravnika i 20.000 medicinskih stručnjaka. Prošlo je trideset godina. Šta mislite šta je sada slika?

Vladislav SHURYGIN. Mislim da je mnogo manje advokata…

Herman KLIMENKO. Upravo se povećao broj advokata, sada diplomiramo 150.000 pravnika, a još uvijek diplomiramo 20.000 doktora. Jer da bi se pokrenuo medicinski univerzitet potrebna su vrlo ozbiljna ulaganja, ovo je kvalitativno drugačije obrazovanje. I što je najvažnije, medicini treba tih 20.000 diplomaca godišnje. Ima mjesta za njih, ima posla. Ali kod advokata je sve drugačije - nabavite diplomu i idite u sva četiri pravca.

A ovdje digitalizacija jednostavno stavlja mladu osobu ispred stvarnosti – ili imate profesiju i u njoj ste traženi, ili ste jednostavno suvišni u novom sistemu odnosa “osoba – softversko okruženje”. I onda sve odmah dođe na svoje mjesto. Dječaci se odmah sjete da mogu ići raditi kao konobar i, inače, prilično dobro zaraditi. Možete otići u radionicu za popravku automobila, svi dečaci vole automobile i, usput rečeno, takođe je jako dobro zaraditi novac za 2 godine.

Dakle, "digitalno" ovdje uvodi ogromnu novu povijest. O radu bariste. Recimo barista rad kao niz jednostavnih priča koje su dovoljno plaćene. Takvo klasično potrošačko društvo, kada čovjek može, dok radi kao konobar ili automehaničar, da ima djecu, da podigne hipoteku. Ali tada će dobiti sina koji će naslijediti posao konobara i nastaviti da ide… Ovo, inače, nije tako loše kao što se čini. Jer mi imamo problem u našoj zemlji da imamo dinastije advokata, ali nemamo dinastije bravara. Ovo nije časna priča.

Vladislav SHURYGIN. Čini mi se da se naš spor o budućnosti obrazovanja u digitalnoj ekonomiji i dalje svodi na svjetonazorski spor o značenju obrazovanja u 21. vijeku. Relativno govoreći, zašto bi baristi trebala trigonometrija ili astronomija? Ili istorija antičkog sveta? Ili nasljedni vodoinstalater? Neće li se ispostaviti da sa takvim obrazovnim sistemom stvaramo svojevrsni digitalni koncentracioni logor. Ili novi srednji vijek sa svojim posjedima, čiji je okvir definiran i nepromijenjen?

Herman KLIMENKO. Sada ćemo preći u nevjerovatnu raspravu, gdje postoje argumenti, s jedne strane, za usku specijalizaciju, s druge, za široku specijalizaciju. Ali idemo dalje od krajnjeg zadatka obrazovanja. Za državu nije zadatak da mladić koji je došao iz nekog Latyrkina uđe u Moskovski arhitektonski institut, oduči se i stvori više od jedne lijepe kuće na Tverskoj. I tako da se vratio nazad u Latyrkino i tamo dugo gradio most. Dođite iz regiona u centar, učite, vratite se i tamo živite punim životom, podignite region. I imamo vječni problem tri musketara. Zapamtite, od tri musketara, samo je jedan - četvrti - d'Artagnan bio veoma ponosan na svoju Gaskonju. Evo i nas - čovjek probije iz Tvera ili Tomska, nastani se u Moskvi, a sada je "Moskovljanin", štaviše, s aplombom i gađenjem prema "provinciji" koja ga je rodila. Danas ljudi pokušavaju da odmah uklone svoj regionalizam, zaborave ga i više se tamo više ne vrate. A to je uglavnom zbog činjenice da u regijama danas nema uslova za normalno studiranje i rad. Da je jaz u životnom standardu prevelik između Moskve i, na primjer, Kurska. A zadatak "digitalizacije" je da izgladi ovaj problem. Razumijem da ovo ne zvuči baš lijepo, ali digitalizacija uvedena u regione daje šansu zemlji… Sistematski možemo dramatično podići kvalitet obrazovanja.

Vladislav SHURYGIN. Onda mi reci koga želiš da podigneš…

Herman KLIMENKO. … Kada smo radili sa doktorima, stalno su govorili: "Hoćete da nas držite na nitima veštačke inteligencije (AI), neuronskih mreža…" A mi smo odgovarali: "Ne! Mi samo želimo da živimo!" Tako da ja licno kao covek hocu da dodjem u Dom zdravlja, i da to bude tamo, a ne kao sada kada se kod svakog doktora treba zakazati pregled, zaobici ih sve jednog po jednog, ali, ako prezivis u provinciji, onda idite negde u veliki grad po savet. Ranije, dok je Čehov bio lekar, ljudi su mu pribegli: „Antone Pavloviču, hitno! Agafji je nešto iskočilo i pozlilo joj je." I šta je rekao: "Upregni konja, idemo da gledamo…" Ili "Dovedite Agafju, kako je bez redovnog pregleda?" Danas je 2020, imate CT, MRI, krvne pretrage, ultrazvuk. Agafja ti, generalno, danas ne treba pred očima, iskreno govoreći. To samo tebi smeta. Zato što njegov optimizam ili, naprotiv, pesimizam sprečava doktora da objektivno proceni podatke. A kada smo ušli u medicinu, optuženi smo da želimo da manipulišemo doktorima, da ih stavimo pod kontrolu mašine bez duše. Ali kada se na kompjuterizovanoj tomografiji otkrije tumor i njegova veličina, doktor iz nekog razloga veruje aparatu. A „vanradna“medicina je nekako tabu… Digitalizacija je alat. On može pomoći, a može i naškoditi. Sve zavisi ko je u čijim je rukama. Kao stoni nož, to je samo nož. Neki od njih seku kruh, a neko glavu. Ali na osnovu toga ne zabranjujemo noževe. Morate biti u mogućnosti da ih koristite.

Vladislav SHURYGIN. Koliko je Rusija spremna za ovu trku za digitalizaciju budućnosti, gdje joj je mjesto u njoj? Kako ocjenjujete stanje ovog procesa?

Herman KLIMENKO. Pitanje za pet. U našoj zajedničkoj digitalnoj istoriji, uvijek smo govorili da smo sjajni. Imamo Yandex, imamo Rambler, imamo Kontakt. Ali u isto vrijeme, nema nijedne naše kompanije u vrhu berze… Pa, Yandex je negdje, ali mi nismo u prvih 10. I to je naš problem. I dalje smo, kao i obično, dobavljači intelektualnog materijala Zapadu. Sada su, međutim, takođe počeli da daju materijal Istoku. Kante se tu ne završavaju. Obrazovni sistem je nekako nevjerovatno izgrađen. I, srećom, za razliku od Evrope, na primjer, nama je ostalo barem malo za sebe. Ali ostalo je tek toliko da se nekako imitira sreću, ali nedovoljno da se krene naprijed. U bilo kojoj kompaniji u stranom svetu možete pronaći naše ruske programere. I stalno tražimo mjesto za digitalizaciju, vaganje, svađanje. I to je jedan od naših najvećih problema. Ne možemo se odlučiti i gubimo vrijeme. Ali postoji Kina već dugo sa svojom vrlo jasnom strategijom u oblasti digitalizacije. Postoji Amerika sa svojom vrlo jasnom strategijom. A ima nas koji se nigdje nismo pridružili. Možemo li preživjeti sami, trenutno je filozofsko pitanje. Čak ga i ne stavljamo. Zašto? Dozvolite mi da vam dam primjer. Na primjer, vi ste ministar energetike, ja sam ministar industrije. A mi kažemo, hajde da napravimo fabriku za proizvodnju sirovog gvožđa, treba nam. Ali ti ga trebaš u Vologdi, a meni u Lipecku. I dok se ne dogovorimo, neće biti biljke. I možete se složiti u nedogled - niko nas nikuda ne vozi. Može se čak nastaviti sa sljedećim ministrom, sa sljedećim ministrom. Dok neko od nas ne povuče. Za to vrijeme u Kini će već postojati pet fabrika! Jer tamo su sve odluke odavno donesene u "digitalnom" prostoru, na koji su sve strukture povezane i sve to ide u realnom vremenu. Tamo je izraz "godina za razmišljanje" pismo ostavke, a ovdje je to birokratska norma. Sjećam se dobro kada su nam Kinezi došli prije desetak godina, pokazali smo im svoja dostignuća, šta sve možemo, a oni su rekli: "Sjajno!" Oni su onda pogledali, i davno su sve uradili za sebe, ali mi ništa nismo uradili, još uvek biramo. Još uvijek pišemo koncepte. Nedavno smo usvojili program za razvoj AI (vještačke inteligencije), a kome je naloženo da ga izvrši? Mislite li da mi IT ljudi? Naravno da ne! Kako nam se može povjeriti? To je novac! I nema veze što deset godina nismo popunili ništa što nam je povereno. Nema veze! Novac treba dati onima koji „znaju“da njime raspolažu. I dali su ga! Kome? Štedionica Ruske Federacije. Razmislite o postavljanju pitanja! Gref je odgovoran za AI. A Rosatom je odgovoran za kvantne kompjutere. I odmah je jasno da ništa od ovoga neće biti. Jednostavno na osnovu ideologije ovih struktura! I Sberbanka i Rosatom su vrlo konzervativne organizacije. Njihovi zadaci su vrlo jednostavni. Rosatom ima zadatak - da ne eksplodira. I Sberbank, da novac štediša bude siguran. Cijela banka je od vrha do dna prožeta riječju "pouzdanost". A Rosatom je prožet riječju „pouzdanost“. A koju riječ prodire IT industrija? Znate li kako? Pa mi smo to zvali "od govana i štapa", ali je to nepristojno reći u pristojnom društvu. Stoga smo smislili riječ MVP, minimalno radno rješenje. Dakle, dođete raditi u Google, a prvo će vas dovesti i pokazati na Gugl groblje. Groblje neuspješnih odluka i projekata. Važno je. Jer na ovim grobljima učimo. I doći ćete na Yandex, a oni su ponosni na svoja groblja …

Zamislite sad da dođete u Rosatom, a oni vam kažu: "Ovdje je bio veliki Černobil, ovdje je bio mali Černobil…" Oni su genetski usmjereni na pouzdanost i sigurnost i stoga neće moći izroditi nešto revolucionarno. Kao i Gref, kojeg ja lično duboko poštujem. AI i kvantni kompjuter mogu da naprave samo momci sa mozgom na jednoj strani.

Ovo je odgovor na pitanje gde pripadamo. Imali smo mjesto, imali smo priliku, ali smo je propustili. Tačnije, zamalo im je promaklo.

Vladislav SHURYGIN. Pa šta nam je sada mesto?

Herman KLIMENKO. Za Kinu i Ameriku. Vrijedi - treći. Ali postoje samo tri mjesta. Ovo je veoma važno razumeti! A uskoro će doći vrijeme kada će ostati dva mjesta. Treći se stalno zamagljuje, stapa se sa opštom pozadinom, u kojoj sjedi stotinu zemalja koje zaostaju za digitalnom budućnošću i stoga zavisne.

Sami ljudi će ostati, Igor Matsanyuk neće ići nikuda, Arkadij Volož neće ići nikuda. Samo će sve više usluga koje smo kreirali ići tamo gdje su prve dvije. Već odlazim!

Vladislav SHURYGIN. Odnosno, naše kompanije tek počinju da se šire u Ameriku i Cathay?

Herman KLIMENKO. Guramo se odavde! A ovo je veoma važno! Kina nas ne pobjeđuje, Amerika nas ne pobjeđuje. I sami se bavimo samorepresijom. Naši zakoni, naš sistem upravljanja. Kao rezultat, ljudi sjede ovdje, kompanije rade ovdje. Ali oni ne rade za Rusiju. Sada pružamo usluge Nijemcima, Kinezima, radimo za cijeli svijet. Sada skoro da nema startapa koji rade za Rusiju. Ovdje jednostavno nisu traženi.

Vladislav SHURYGIN. Govorimo o našem mjestu u digitalnoj revoluciji! I postoji pitanje direktno vezano za ovu temu. Kakva je danas situacija na polju "hardvera"? Protivnici sadašnje digitalizacije kažu da radimo na hardveru koji ne proizvodimo sami. Da su svi ruteri, serveri, čipovi, kartice i sve ostalo strano. Šta ako nam samo prestanu prodavati sve ovo, mi ćemo propasti. I šta će to na kraju dovesti do gubitka suvereniteta? U kojoj mjeri smo u stanju održati svoj suverenitet u okviru ove digitalizacije?

Herman KLIMENKO. Nije sposoban. Odnosno, ako nam sutra bude zabranjen uvoz procesora, servera, onda ćemo se zaista naći u dubokoj krizi. Ali to nije razlog da pokušate izgraditi vlastiti po svaku cijenu. Veoma poštujem svoje kolege koji pokušavaju da donesu neke odluke i verovatno je to neophodno za atomsku bombu. Ali moramo iskreno priznati da u modernom društvu moramo ići tražiti saveznike, u jednoj osobi ne možete ništa. Postoji koncept - svjetska podjela rada. Danas u svijetu praktički ne postoje složeni sistemi koji su 100% lokalizirani u jednoj državi. Svaki američki, njemački ili japanski automobil imat će udio kineskih ili korejskih komponenti. A naši domaći procesori se proizvode u kineskim i tajvanskim fabrikama. Ovo je realnost.

Možda ne treba zavaravati vlasti i govoriti da ćemo sami proizvoditi svoje prerađivače, ali dajte nam još milijardu. I tako postoji drugi način, jedini način da proizvedete nešto što bi natjeralo sve ostale da računaju s vama u ukupnoj ravnoteži. Reći ću to ovako, da smo dobri u letenju u svemir, sada nas ni jedno sranje ne bi ucjenjivalo procesorima. Kada bi se umjesto puštanja i trošenja novca na procesore, novac trošio na svemir ili na iste najnovije plutajuće nuklearne elektrane…

Vladislav SHURYGIN. Pa da li je moguće braniti suverenitet ili je sve izgubljeno?

Herman KLIMENKO. Termin "suverenost" je različit u različito vrijeme, morate se složiti. Na primjer, nekada nije bilo dvojnog državljanstva. Pa, kakav može biti suverenitet ako vaš menadžer banke u Rusiji može biti državljanin druge države?Istovremeno, neupućeni… Kada napusti Rusiju, pokravši sav novac, odjednom se ispostavi da je državljanin zemlje koja ne izdaje svoje kriminalce. Da li je to suverenitet? Dakle, o kakvoj vrsti suvereniteta je riječ? O digitalnom?

Putin je još 2010. odlučio da uvoznu robu zameni potpuno domaćom. Ali zašto je Majkrosoft još uvek na kompjuterima u predsedničkoj administraciji, ne znam ni sam, nemam odgovor na ovo pitanje, došao sam kada sam sve ovo rekao, gledali su me kao takvog… znate, nakaza. Takva je njihova "digitalizacija"…